Sabbat of
Sondag?
Bespreking
(afronding onvoltooid)
GE:
N.a.v. Ras7:
“Kletskerk
Israeliete, kom ons bespreek gou hierdie hierdie topic.”
GE:
Ek sou baie graag wou gesels, maar ek’s g’n ‘Israeliet.
Sien ek’s ‘n Christen ––– een van ‘daai’ sondaars ––– verloste sondaar daar
Jesus net sondaars verlos.
N.a.v. Ras7:
“1Co 16:2 Op elke
eerste dag van die week moet elkeen van julle self opsy sit en opspaar namate
sy voorspoed is, sodat die insamelinge nie eers plaasvind as ek kom nie.”
GE:
Paulus gee mos sy rede, self, hoekom, ‘op die
Eerste Dag’. En ek kan gladnie sien waar hy die mening toegedaan was dis omdat
Christene op die Eerste Dag vir aanbidding van die Here die dag sou waargeneem
het nie. Dis ‘n ‘long shot in the dark’ wat jy vat, meen ekke.
N.a.v. Ras7:
“Act 20:7 En op
die eerste dag van die week, toe die dissipels vergader het om brood te breek,
het Paulus hulle toegespreek,”
GE:
Toe kom ons slim vertalers en woordeboek– en
bybelskeppers soos Stephan Joubert et al, en met die slapste slap riem, vang
hulle die onkundiges, wel wetende daar sal nooit ‘n haan na kraai nie. Wel, net moontlik het slim sy baas gevang,
die keer, glo ek. Ek sou graag van die gesig– en naamlose vertalers wil
verneem, hoe hulle “Toe die dissipels vergader het” in Grieks vir ons ouens
gaan vertaal, en dan verduidelik, asseblief.
N.a.v. Ras7:
“Dis intresant
dat Christus by baie geleenthede deur die PRIESTERDOM veroordeel is omdat Hy
werk op die Sabbat.”
GE:
Baie interessant! Deur nogal die PRIESTERDOM! Lui
ou spul! Huigelaars!. Onthou Dawid en die huigelpriester op die Sabbatdag en
die Toonbrood van die Sabbatdag? Had hy al te heilige moraliteite en sedes, min
wetende dis die koning–priester Dawid wat self die tempelwette gemaak het, wat
vir die Stryders iets te ete vra. Dis die koning priester wat verbied het self,
onder andere, dat ongelowiges en afgodedienaars in die heiligdom mag inkom, en
dat geen wapens van bloedvergieting daarin ingebring of versteek mag word nie,
want die Here is self in sy Heilige Teenwoordigheid die Hoogste Priester van
die Tempel van God –– SY WERKPLEK!
Ras7 is van dieselfde mening as daardie Abimeleg,
wat reken God se rus is soos syne ––– om niks te doen nie; plaas van opperste
van die werke van God.
N.a.v. Ras7:
“Dis vir my baie
intersant dat in die volgende tekste niks genoem word oor die Sabbat nie....”
GE:
Rom 13:9 “Want dít: Jy mag nie egbreek nie, jy mag
nie doodslaan nie, jy mag nie steel nie, jy mag geen valse getuienis gee nie,
jy mag nie begeer nie, en watter ander gebod ook al, word in hierdie woord
saamgevat: Jy moet jou naaste liefhê soos jouself.....”
Hoe verwag Ras7 om seker die mees ‘positiewe’
gebod, onder die ‘normale’ negatiewe gebooie, of beter, ‘VERbooies’ te wil laat
tel?
Eerste Verbod: Jy mag nie ander gode....
Tweede Verbod: Jy mag nie gelykenisse maak nie ....
Derde Verbod: Jy mag nie my Naam ydelik gebruik nie
....
die res alles VERBIED, soos Paulus hierbo aangee.
Net twee positiewe, GEbooie:
Eer jou vader en jou moeder (die Christen se
gelowige voorgeslag tot waar dié begin het by die Jode en die Sabbat van die
HERE jou God, en verder terug, by die skepping— “volgens die Skrifte”,
altans;
en,
“Onthou die sabbat sodat”, of, dan, sal jy, nie
moet jy nie, dan sal jy, dit heilig –––– as jy dit onthou en reg onthou soos
toe God
1) geskep het; soos toe God
2) Verlos het; en soos telkens soos God toe
3) weer verlos het; om ten laaste
4) ewige verlossing te verwerf het in oorwinning
oor die sonde, die dood en die graf, in opstanding uit die dode van Christus
Jesus, soos die Skrif sê:– “In Sabbats volheid ....” Mt28:1.
En as julle my nie wil glo nie, hoor hoe Ras7 dit
self stel:
“Al die wette wat
WEL opgenoem word is almal wette waarby die oortreding `n nadelige gevolg vir
jou naaste sal inhou. “
Paulus
praat van ‘watter ANDER GEbod ookal, word vervul in die een gebod dat mens jou
medemens soos jouself sal liefhe. Sluit hy die vader en moeder gebod en die
Sabbatsgebod uit wat dit aanbetref? Hy sluit hulle juis in en verwys by
implikasie juis na hulle.”
N.a.v. Ras7:
“Gal 5:14 Want
die hele wet word vervul in een woord, naamlik: Jy moet jou naaste liefhê soos
jouself.”
GE:
Nee nee! Ras7 sê dan die hele wet behalwe al
hierdie nadelige wette? Die Woord is
egter: “Die HELE Wet”.
Wat is “Die Hele Wet”? Die 10 gebooie? die
OT? Die sakramente? Die NT? Die hele Skrif? Ja, die HELE SKrif omdat ons glo
die Skrifte is God se Woord. Nog is dit nie ‘die HELE WET VAN GOD nie, want “In
die begin was die Woord ––– sprekende van Christus ––– en die Woord –
of WET VAN GOD – was, God; en die Woord ––– sprekende van Christus ––– was
(toe al) by God”. Daar het God se Wet begin, en omdat “Hy in die
begin was, en God was”, is die HELE WET VAN GOD Christus Jesus soos God die
Vader, sonder begin of einde.
En ons praat so ligtelik – so lukraak – van die Wet
as maar tydelik en nutteloos vir onsself; nie van toepassing op ons nie;
trouens, benede ons as Christenmense; asof net sosiale voorkeure en afkeure nog
moraliteite en sedes bepaal. ‘Holier than thou’ geslag van Abimelegs!
N.a.v. Ras7:
“Al die wette wat
WEL opgenoem word is almal wette waarby die oortreding `n nadelige gevolg vir
jou naaste sal inhou.”
GE:
‘Die wette wat
wel opgeneem word’ .... asof jou lesers, Ras7, nie self kan lees nie; jou sommer net
sal glo en jou nie al te gou gaan agterkom vir wat jy nou eintlik is nie. Daar
was miljoene soos jy, voor jou; die eenvoudigste gloër weet lankal van hierdie
truuk. Om maar een beswaar te noem: God se Skrif–Woord is nie verdeelbaar nie.
Want:– God se Lewende Woord, is onverdeelbaar. Soos Hy gister was, is Hy
vandag, en more ook.
Sê ek nou Christene moet nog die offerwette en
goeters onderhou? Absoluut, ja! Glo in Christus is hoe die Christen ieder en
elke ‘seremoniële’ en ‘morele’ wet van die hele Skrif, steeds glo, en steeds
doen. In Christus Jesus is daar nie een wet van God ooit, nié ‘opgeneem’ of nié
meer ‘geldig’ nie. Daar is geen vergifnis sonder bloedvergieting en die opeis
van die lewe van die sterflike nie, NET SOOS daar geen vergifnis sonder die ‘offer’
van ‘aanbieding’ van die Onvernietigbare LEWE van die Versoener is nie. ALBEI
is in Christus Jesus ‘opgeneem’ en na ons toe aangegee, met al hul implikasies
en opeisinge: dit is, die opeising van die hele lewe vir God. Dit is waarvandaan
die ‘wet’, kom, “Dat daar vir die Volk van God, steeds die onderhouding van
die Sabbatdag geldig bly / oorbly”.
N.a.v. Ras7:
“Ek glo dit is
wel uiters belangrik dat `n sewende dag gehou word in God se rus. Maar die
`wet` wat sê dit MOET `die of daai` dag wees is irrelifant, dis Joodse wette”
GE:
Daar is baie verduidelikings van of vir ‘wettiesheid’,
en ek gee nie om wat die geleerdes sê, ‘wettiesheid’ is nie. Vir my’s dit voor
die hand liggend: Jy maak jou eie wette,
en verplaas God se wette met joune. Want joune pas jou, en God se wette pas
jou nie. Dís ‘wetties’.
Jy praat van ‘n sewende dag, maar bedoel die hele
Eerste Dag— geen ‘sewende dag’ behalwe
Sondag; dis jou rêrige toegehoude wetttiese wet.
Ek vertel almal die Christelike Kerk verloor sy
Christelikheid nêrens so vinnig en so gou as wanneer dit by die liefste Sondag
kom nie. Die Christen–base, die Dominees en Professore, is tien maal erger as
die ou Joodse base die Fariseërs, priesters en wetsgeleerdes. Die Joodse Fariseërs
was amateurs teen hulle Christelike geslag van vandag. Jesus het die destydse
godsdienstiges ‘owerspelige geslag’ genoem. Want aan hulle vrugte sal julle hulle ken. Ons
eet hulle vrugte, elke Sondag wat ons kerk toe gaan. Ons glo en doen mee aan
hulle werke elke slag wat ons ons Bybels lees op plekke soos Kol2:16–17;
Mt28:1; Jh19:42, Hd20:7, ens. ens.
N.a.v. Ras7,
“Maar die `wet`
wat sê dit MOET `die of daai` dag wees is irrelifant, dis Joodse wette”
GE:
Weer ‘n keer weet ek nie waar jy die wet gesien het:
“wat sê dit MOET `die of daai` dag wees”, of , “wat sê dit MOET `die of daai` dag wees is
irrelifant”
(sic) nie. Lees jy dit in die Vulgaat?
Want daarso sê dit gladnie eers, ‘die Sewende Dag’ nie; daarso sê dit ook nie, “Die
Sewende Dag Sabbat van die HERE jou God” nie. Nou maar hoekom lees jy nie
jou Protestante–Bybel nie? Omdat dié baie vinnig besig is om heeltemal te
verdwyn!
Dit is nie “Joodse
wet” nie;
die Sabbat – “die Sewende Dag ....” is, “Sabbat van die HERE jou God”.
Is Hy jou God ook? Dan’s daar hoop vir jou en vir my! Goddank. Want Hy sê, “_MY_
Sabbat, is (my) teken tussen _My_ en julle dat EK–IS (‘Jawe’)
julle God is wat julle heilig”: ‘afsonder as My eie’.
CDJIV:
Wat
van Woensdag?
GE:
CDJIV, antwoord self: “Better a witty fool than a foolish wit..” Wilhelm
Skudspies”.
GE:
N.a.v. Ras7:
“Ek glo dit is
wel uiters belangrik dat `n sewende dag gehou word in God se rus.”
GE,
Eerste: ‘uiters belangrik’ – sonder om dit met
soveel woorde te sê – dat dit nié “Die Sewende Dag”, moet, sal of kan, wees
nie, maar Sondag, sál wees. Dis wat jy eintlik wil sê, as jy eerlik wil wees: ‘Ek glo dit is wel uiters belangrik dat SONdag
gehou word in God se rus’, in plaas van ‘Saterdag’.
Dan: “`n sewende dag
gehou word in God se rus.” Dit verstaan ek gladnie. Bedoel jy nou “God se rus” is “‘n
sewende dag”?
Bedoel jy ‘God se rus’ is wanneer óns, ‘n dag
waarneem? Bedoel jy wanneer óns, Sóndag heilig, dan het ons God se rus
ingegaan? Bedoel jy Sondag, is ‘God se rus’? Want géén dag, Sabbat of Sondag of te nie, is ‘God se rus’ nie. NIKS wat ons mag doen of
nie doen nie, is ‘God se rus’, of dat ons ‘God se rus
ingegaan het’ nie. Dit is uiters belangrik dat ons dit sal besef. ‘God se rus’, is Christus Jesus, en Hy, in
opstanding uit die dode; NIKS anders nie. DAAROM, “het God aldus aangaande
die Sewende Dag so, gespreek: En God (vergeet van ons) het op die
Sewende Dag van AL, SY, WERKE, gerus.”
Hoe het God van al sy werek gerus?
“Sodat julle kan weet wat is die UITNEMENDHEID
van die grootheid van die krag van sy sterkte wat HY GEWERK het TOE: Hy
Christus uit die dood opgewek het en aan die regterhand van God in hemelse
heerlikheid verhef het.”
Hier is die Bybelse definisie van God se rus van
die Sewende Dag, God se opperste WERK toe Hy Christus (“op die Sabbat”,
Mt28:1) uit die dood opgewek het en “AL die WERKE van GOD, KLAAR gemaak het”.
Dit was waarvan God in die ou tyd tot ons deur die profete gespreek het, en wat
Hy vandag steeds deur die Seun tot ons spreek. God se Woord keer nie leeg tot
Hom terug nie. God se Woord sal sy vrug dra in die lewens van verloste
sondaars. Dan kry ons die Sabbatdag verskyn uit die hand van God toeberei vir
sy Volk.
N.a.v. Ras7:
“Let baie
duidelik op na die volgende..... Col 2:16 Laat niemand julle dan oordeel in
spys of in drank of met betrekking tot ‘n fees of nuwemaan of sabbat nie,”
GE:
Let tog duidelik op na Kol2:12–19 – die hele
perikoop. Of net dit wat jy aangehaal het; dis oorgenoeg. Wat verstaan jy
anders as wat jy gelees het, Ras7? Ek
weet wat jy eintlik bedoel. Om dit ondubbelsinnig uit te gedruk het, sou jy
baie makliker die NAB kon aanhaal. Want die sê onbeskroomd: “Laat niemand
julle voorskrywe om die Sabbatdag te hou nie!”
Jag, hoe onbevreesd! hoe ‘n uitdagend uittartende,
oneerbiedige, ‘vertaling’. Verfoeilik! Net, om te ontsnap aan die ware
betekenis van die teks soos wat jy dit hier aangehaal het, wat Paulus se
kondonering van die Christene se waarneming van die Sabbatdag in
ondubbelsinnige bevestiging verklaar!
N.a.v. Shilo:
Ek
persoonlik hou Saterdag as Sabbat. Ek gee nie om wat mense dink nie.
GE:
Bemoedigend om te hoor! God se rykste seën met jou
standpuntinname. Maar sekerlik tog,
onderhou jy nie ‘Saterdag’ nie, maar, ‘Die Sewende Dag”, as Sabbatdag? Wees
maar versigtig wat jy sê, mense heg baie gou hulle eie konnotasies aan dinge
wat mens in alle onskuld sê.
N.a.v. Oppiweb:
“Ek persoonlik
hou by wat die Woord sê...Ses dae moet jy arbei en op die sewende dag moet jy
rus... daar staan nie op watter dag ons moet begin tel nie. Daar word geen name
vir die dae genoem nie...mens moet nie by die Woord dinge byvoeg wat daar nie
staan nie!”
GE:
Mens moet ook nie van die Woord dinge wegneem soos
eie mening mag voorskryf nie.
Ja, “daar staan nie
op watter dag ons moet begin tel nie”; dis nie die bedoeling om daaroor in te lig nie;
Die veronderstelling is die hoorder van die Woord is vertroud met die Woord van
God. God bemoei hom nie met hulle wat nie sy Volk IS nie.
En nee, “Daar word geen
name vir die dae genoem nie” is maar net jou onwilligheid om te erken die dae se name
word inderdaad juis aangewend om die dae mee aan te toon! Want AL die dae se ‘name’
is met die getal of nommer van elkeen vereenselwig. Die naam van die Sabbatdag,
by voorbeeld – hier duidelik “genoem” –, is, “Die Sewende Dag”. (Dis
hoekom ek altyd watter dag van die (skeppings)week ookal, met hoofletters
skryf, “die Eerste Dag”, ens.), want dit, was (en in die Bybel) is, steeds, die
‘name’ van elk van die dae van die skeppings–ordelike sogenaamde ‘Week’ van
sewe dae duurte en siklus. Wat die hele wêreld behalwe die Kerk sonder probleme
mee vertroud is.
Maar kyk hoe vrypostig pronk die vertalers met
hulle eie name vir die Bybel–dae, hulle sal bv. skrywe in Mk16:9, “Sondagoggend”.
Sê nou sulke ‘name’ was aangewend waar jy ‘name’
graag sou wou sien voordat jy sou glo, dan het jy seker geglo, want dis mos wat
die ménse sê. Mense sou jy verstaan het; maar die Skrifte wil jy nie verstaan
nie; dis jou moeilikheid.
N.a.v. Oppiweb:
“In elk geval is
die wedergebore kind van God veronderstel om in Sy rus in te gaan...dit maak al
sewe dae die sabbat!”
GE:
So, as elke “wedergebore
kind van God”
elke dag as ‘sabbat’ waarneem, dan het hulle ‘in sy rus ingegaaan’? Watse
werkegodsdiens is dit? Maar intussen ––
weet ons almal –– hou jy eintlik nét Sondag en vertel jouself jy hou God se
Sabbatdag— terwyl nie die Eerste Dag nie, en nóg minder “al sewe dae”, God se Sabbatdag is, maar die
Sewende Dag. Watse werkegodsdiens is DIT??
N.a.v. oppiekoppie:
“So by the way, godsdienstigheid
is een van die grootste euwels in Sy oog!”
GE:
Kom ek gee jou een van die beste voorbeelde van
daardie ‘godsdienstigheid’ wat ek in ‘n lang tyd raakgeloop het, wat ek dink jy
in gedagte gehad het, oppiekoppie, ek haal aan: “In
elk geval is die wedergebore kind van God veronderstel om in Sy rus in te
gaan...dit maak al sewe dae die sabbat! Ook noem God nie in die Hebreers brief
enige name nie....slegs “sewende dag”.”
Kat:
God
se tyd is mos nie my tyd nie. Vir God kan ‘n 1000 jaar soos ‘n dag wees, soos
ek dit ervaar en anders om. Maak dit
regtig saak Sondag of Saterdag?
Wat
meer saak maak in die lewe is die gesindheid waarmee ek kies om te leef, nie op
watter dag ek kies om net te rus nie. Al
wat ek regtig ken is die oomblik waarin ek nou leef.
GE:
Kat, jou briefie is nog een van daai ‘godsdienstigheite’.
Soos, “God se tyd is mos nie my
tyd nie. Vir God kan ‘n 1000 jaar soos ‘n dag wees, soos ek dit ervaar en
anders om.”
Maar al daaraan gedink dat as God met
sy Volk praat in ‘n taal wat die domste onder hulle kan verstaan en Hy hulle
dan boonop verantwoordelik hou oor hulle sy woorde tot hulle gehoorsaam of nie,
dat Hy op daardie geleentheid met hulle sou gepraat het soos jy hier beweer God
tot ons sou spreek? Asof wanneer Hy sê, “Vandag”, hy duisend jaar later bedoel?
Nie een van ons gaan so lank lewe nie!
N.a.v. Kat:
“Maak dit regtig
saak Sondag of Saterdag?”
GE:
Gaan lees jou Bybel en jy sal uitvind. Gaan kyk en luister na die lewe en lering van
Christus Jesus, want dit was toeka al geprofeteer: “Niemand van hulle sal
die een die ander leer nie; niemand van hulle sal die een die ander van die
Here vertel nie, want die Here self sal hulle leer.” Laat Jesus Christus
jou leer. Moenie om jy kyk, en moenie op ander se verskonings en redenasies wil
staatmaak om nie te doen wat God jou Self deur Christus Jesus leer nie, sy
Enigste Wet ‘Vandag as jy Sy Stem hoor’.
DieAnderEk:
Nee,
dit maak nie saak nie. Dis die gedagte wat tel, naamlik om tyd af te staan aan
God en jou naaste. Die Bybel sê nie Saterdag of Sondag nie, maar Sabbatsdag,
gelykstaande aan die sewende dag. Dit hang dus af op watter dag jy begin tel.
Die Israeliete het ‘n spesifieke dag gekies sodat almal op dieselfde dag sal
sabbat hou. Ek dink mens moet kies wat prakties vir jou werk, net soos wat dit
prakties vir die Israeliete gewerk het. Daar
is tog baie reëls en voorskrifte uit die Ou Testament wat ons nie vandag op die
letter meer gehoorsaam nie, omdat die samelewing, leefstyl, ens. verander het.
En ons glo tog ook dat ons nou bevry is van die letter van die wet, vgl. ook
Jesus se antwoord aan die man wat vir hom gevra het wat is die belangrikste
gebod. Dus is ek van mening dat om te veel waarde te heg aan voorskrifte sal
veroorsaak dat jy die punt mis.
Kat:
Dis
my punt in die lewe. Baie mense mis die punt van geloof omdat hulle letters
probeer reg of verkeerd bewys volgens mense se interpretasies en oortuigings.
N.a.v.
GE:
“Kat,
jou briefie is nog een van daai ‘godsdienstigheite’;”
Kat:
Ek
het nie godsdienstigheite nie. Net soos ek dit verstaan Jesus dit vir my gee
oor beginsels wat vir my werk.
Jesus
stel vir my die voorbeeld hoe ek moet leef. Elke een kies vir homself wat bly
werk vir sy eie geluk in die lewe. Ek bly net dankbaar ek klou nie meer aan ‘godsdienstigheite’
vas as die waarheid vir ‘n ewige lewe nie.
GE:
Kat, jy weerspreek mos jouself waar jy sê: “Jesus stel vir my die voorbeeld hoe ek moet
leef. Elke een kies vir homself wat bly werk vir sy eie geluk in die lewe.” Asof wat vir my eie
geluk in die lewe uitwerk dit moet wees wat Jesus vir my die voorbeeld in stel.
Dis tog nie waar nie! In teendeel, wat Jesus my die voorbeeld in stel is meer
dikwels as nie, die pad teen my eie keuse en eie wil in. As alles so gladweg
verloop in jou lewe, is dit nie tyd dat jy ondersoek instel of die olie op die
teer uitgeloop het nie?
N.a.v. Ras7:
“Ek wil nie my
gedagtes aan julle afsmeer nie, onthou, huidiglik hou ek self Sondag en dis vir
my `n GROOT stap om teskuif, daarom wil ek verseker wees voor ek so `n stap
neem.”
GE:
Ras7, as jy die Sewende Dag Sabbat wil onderhou
omrede dit in die Tien Gebooie staan, dan gaan daardie stap van jou, jou by een
van ‘n hele paar gemeenskappe uitbring – dis nou kerke of aanbiddingsplekke ––
vergaderings van sekere ‘gelowiges’ –– wat nie vanselfsprekend mede–Christene
of hoegenaamd Christene gaan wees nie.
Gaan jy die Sabbatdag wil onderhou omdat dit die
Dag van die Here is, m.a.w., Christus se oorwinningsdag, d.w.s., Christus se
verlossingsdag, dan moet jy baie seker gaan maak in die Skrifte, dat dit die
Sabbatdag, Sewende Dag van die week, was waarop Christus Jesus uit die dood uit
opgestaan het; en jy sal nog sekerder moet maak, of sodanige bevinding, in
ooreenstemming met die HELE Profetiese Woord van God is. Of jy gaan vir jouself
‘n kasteel op sand bou.
Die Sabbat van die HERE jou God bring jou uit op
daardie uitkykpunt op die hoogste rots waar die verste horisonne onder jou
voete uitstrek; die Rots is Christus, of jy gaan saam met die duiwel die
duiselingwekkende dieptes van die put in neergewerp word en die berge bid om
jou van sy aangesig te bedek.
Ja daar is christiani pistii vandag, en heeltemal
te veel van die familie charismastitus catsuincus heppicleppiensis, vir wie
liefde slobberbekkigheid, en liefdadigheid, biesmelk bottel en armestiendes en
wedeweeskwartpennies is. In religieuse terme: ‘vrye–willers’.
N.a.v. DAE (‘DieAnderEk’):
“Die Bybel sê nie
Saterdag of Sondag nie, maar Sabbatsdag, gelykstaande aan die sewende dag. Dit
hang dus af op watter dag jy begin tel. Die Israeliete het ‘n spesifieke dag
gekies sodat almal op dieselfde dag sal sabbat hou.”
GE:
“Die Bybel sê
....”,
maar, “Dit hang dus af op
watter dag jy begin tel.” “Dus”? dw.s., n.a.v. “Die Bybel sê ....” maar “op watter dag JY begin”?
Dan, “Die Israeliete
het ‘n spesifieke dag gekies ....”? “Die Israeliete
het ....”?
Ek glo nie. Ek dink dit was die Here wat die spesifieke dag “gekies” het. Verbeel ek my, of staan dit nogal so
geskrywe ––– êrens ek kan nie nou presies onthou waar nie. Maar presies, dat
dit die Sewende Dag die Here se ‘uitverkore’ dag, ja, inderdaad sy “aangewese dag” was en deurgaans gebly het vir
vervulling in en deur Jesus Christus? Nee ek verbeel my nie; dis oor al die
bladsye van die Bybel geskrywe; mens moet net kan lees; ek bedoel, soos gewone
mens, kan lees. Dit praat mos van “die Sewende Dag GEHEILG”.
N.a.v. DAE:
“Daar is tog baie
reëls en voorskrifte uit die Ou Testament wat ons nie vandag op die letter meer
gehoorsaam nie, omdat die samelewing, leefstyl, ens. verander het. En ons glo
tog ook dat ons nou bevry is van die letter van die wet, vgl. ook Jesus se
antwoord aan die man wat vir hom gevra het wat is die belangrikste gebod. Dus
is ek van mening dat om te veel waarde te heg aan voorskrifte sal veroorsaak
dat jy die punt mis.”
GE:
Hier het ons dan ons ‘Wet’, die rigsnoer vir ons
godsdienstige lewe: “die samelewing,
leefstyl, ens.”, en “omdat dié verander”, moet ons gehoorsaam, en
saam, verander. Dit is nie hoe die wet van God werk nie. Die Wet van God werk
juis die wette van die natuur en van die menslike “samelewing
(en) leefstyl”
téén; dis waarom God dit in die eerste plek ingegee het.
Maar ja, dit is tog so dat daar baie reëls en
voorskrifte uit die Ou–Testament is wat ons vandag nie op die letter meer
gehoorsaam nie, omdat die “bediening” –– dalk, ‘dispensasie’; of soos
die Hebreërskrywer dit stel, die “wet” en die “priesterskap” ––, “verander”
het, nl., van die een met “swakhede”, na die Een “volgens die Wet van
Onvernietigbare Lewe” en sonder gebrek, soos die Ou–Testament voorspel het ––
en die Sabbatdag op vooruitgewys het.
Dit is waarom ons glo dat ons tans van die letter
van die wet bevry is, omdat Jesus Christus die Woord van God in Lewende Persoon
onder ons mense kom “tent opslaan” het en die Vervulling van die Wet van God in
Lewende opgestane heerlikheid geword het! ––– Daardie heerlikheid wat die Wet
voorheen nie gehad het nie, maar nou In Hom verkry het deur Sý, pure verdienste
en deugsaamheid. Daardie Liefde van God tot ons het ons met ons eie oë in Hom
aanskou, in sy suiwerste manifestasie as God’s Ewige Wet!
Ja, om te veel waarde te heg aan voorskrifte en
verdraaiings van veral mense, sal veroorsaak dat jy die punt mis. Daardie ‘punt’
is egter sekerlik NIE, dat “dit (af)hang op
watter dag jy begin tel” nie; of dat “Die Israeliete
‘n spesifieke dag gekies (het) sodat almal op dieselfde dag sal sabbat hou” nie.
N.a.v. oppiKoppie:
“Die sabbat is
nie vir God nie maar vir die werkers, of die werkers nou diere of mense is, een
dag uit elke sewe MOET hulle rus kry”
GE:
Watter sin dan, het Jesus se gelykenis van die bees
wat in die put geval het en op die Sabbatdag uitgehaal moes word? Die Sabbatdag
hou vir God betekenis in, daarin dat Hy die Sewende Dag uitverkies het om
Christus uit die put uit terug te bring en in, met en deur Hóm, elke dienende
skepsel van sy welbehae. Eenvoudig, die
aanmatiging die Bybel weet nie watter die Eerste Dag of watter die Sabbatdag is
nie, is ongegrond en vals. Hoe het Jesus geweet: Hoekom gebeur al die gebaklei
tussen Hom en die godsdiens–leiers dan gereeld op die Sabbatdag? Hoe word daar
van Jesus se ‘gebruik’ / ‘gewoonte’ / ‘beginsel’ gepraat om ‘elke Sabbat’ die
Jode in die sinagoges en tempel onder oë te kry? Dis tog belaglik om te wil
veronderstel dit was elke keer ‘n toevalligheid dat almal so vanself dieselfde
geweet het oor wanneer dit die Sabbatdag was.
DAE:
Natuurlik
was dit nie toevallig nie, omdat hulle saam besluit het, gegrond op God se
opdrag, watter dag van die week die Sabbatdag sou wees. Net soos almal nie “toevallig”
weet op watter dag van die jaar Kersdag val nie.
GE:
Die enkele uitspraak van Christus self, dat hy die
Here van die Sabbatdag is, impliseer Hy was Maker van die Sabbatdag deur die
opstanding-uit-die-dood-verlossing wat Hy “vir die mens bewerk het”, en getuig
van die feit daar kan geen twyfel bestaan oor watter dag die Sabbatdag of
watter dag watter ander dag van die week ookal is of was nie. Nie as mens die
Bybel glo nie.
Die “vaste bewys” van hierdie “ding wat nie
gesien kan word nie” naamlik, watter dag “die Sewende Dag Sabbat van die
HERE jou God” is, is geheel en al ‘n geloofsaak, sodat die Sabbat en
Sewende Dag van die week dié dag is, “Waaroor / waarvan God aldus gespreek
het”, naamlik, “deur die Seun”, spesifiek, “in hierdie laaste dae”,
uitsonderlik, “tot ons”, “die Sewende Dag, op hierdie manier: En God
het op die Sewende Dag van AL, SY, WERKE, GERUS”. Hb4:4–5, hfst 1
bygebring. Dit beteken net een ‘ding’ ––– net een geloofsaak omtrent die
Sabbatdag, “Die uitnemendheid van die grootheid van die krag van sy sterkte
wat God gewerk het toe Hy Christus uit die dode opgewek het”. Christus
staan dan ook op uit die dode, letterlik, “Sabbatsvolheid synde ligdag
namiddag vóór, die Eerste Dag van die week”, en God het op die Sewende Dag
gerus. (Mt28:1) Die vertalers sal dit vandag, en volgende jaar, en oor tien
jaar en oor ‘n eeu steeds ontken, omdat hulle dit nou vir seker veertig jaar
lank al, in my leeftyd, ontken het met elke keer ‘n sterker vertaling van die
Bybel tot diskrediet van die Sabbatdag en onregmatige verheerliking van die
Sondag.
DAE:
Ek
sal graag wil weet hoekom jy hierdie wet as so belangrik beskou maar nie ander
nie?
GE:
Ek glo nie jy verstaan my nie, DAE, want ek ken, en
ek praat, en ek wil hoor, van niks anders nie as Jesus Christus die Opgestane
Een, en Hom, as Gekruisigde:– Wet van God, Koning Heerser Here. Hy is my,
Enigste Wet. Die Maker van alles, Jesus
Christus, die Openbaring van God in menslike vlees “het gekom”, en
onvergisbaar kom verduidelik watter dag God se Sabbat en Sewende Dag van die
week was, nog is, en vir altyd, sal wees.
Hier gebruik ons nou ‘n nog groter misterie ––– die
Vleesgeworde Woord van God ––– om die misterie van God se skepping te
verduidelik. Met ander woorde, als is nog groter sotterny vir die ongelowige en
Godloënaar. Dis mos maar hoe die Skrifte dit ook gewaarborg het, dat die
wysheid van God en die genadige kennistoebedeling van en oor God en sy werke,
vir die wysheid van die wêreld en magte van die duisternis, dwaasheid is, en
sal moet wees. Want die twee verkeer in dodelike konflik van die begin af,
tans, en sal eers –– vir ons sterflike wurmpies –– met Christus se wederkoms
afgehandel wees.
Maar die groot stryd is klaar in die jaar van ons
Here en Meester se dood en opstanding uit die dode, in God se tyd, gewen! Nou
vra maar vir my hoekom hierdie gebod / wet van die Sabbatdag, vir my so
belangrik is sodat alle ander wette daarteenoor in talle opsigte, daarby afsteek.
Eenvoudig: Omdat die Skrif dit so op die voorgrond stel, en die dade van God op
die Sabbatdag, dienooreenkomstig. (Moes ek dit andersom gerangskik het? God se
dade eerste, daarna die Skrifte? Barth het gesê, God het – met die Vleeswording
van Die Woord, óns tyd, sý tyd, gemaak. Ja; en ook het God, in die Sabbatdag— “Sabbat
van die HERE jou God”— SÝ tyd, óns tyd, gemaak.)
Dwaasheid vir die wysheid van die wêreld!
Neem bv. die ‘liefdesgebod’. Dis goed en reg om in
die eerste plek die liefdesgebod uit die mond van God te hoor. Maar laat ons as
mense liewers self daaroor stilbly, want ons weet nie anders en kan nie anders,
as om hierdie heiligdom met onrein hande te hanteer nie. Ongelowiges en
afgodedienaars hang ‘die wet van liefde’ aan en maak daarvan hulle grootste en
lofwaardigste leerstelling ––– maar bring in werklikheid God se egte wet van
liefde in die skande en maak dit tot niet.
Die humaniste verafgod die liefdesgebod. Maar die
Sabbatsgebod is BEDOEL vir sulkes soos ek – die gewone ou. “Die Sabbat is vir
die MENS gemaak”. Nou gee die Here hierdie Dag “gemaak vir die mens se
beswil”, “VIR DIE VOLK VAN GOD” om te “bly geld” vir Sy
aanbidding deur Sy Volk. Mk2:27, Hb4:9, Kol2:12–19.
Christus bewys die praktiese betrokkenheid van God
by en deur hierdie gebod en dag en die mens en al sy liefdes– en sonde–probleme.
Die Sabbat is aktualiteit.
Watter ander gebod of dag noem God kenmerkend
tussen Hom en die wat syne is? Slim ouens verweer daai tekse bewys dat die
Sabbat uitsluitlik aan die Jode gegee was; maar hulle vergeet dat God Homself
uitsluitlik die God van Israel bewys met die Sabbatdag en Sabbatsgebod. So,
mens kannie die Sabbat wil uitsonder as uitsluitlik vir die Jode en van Israel
nie, want dan moet jy ook die HERE God uitsonder as uitsluitlik vir die Jode en
van Israel. (Waar die ‘Israel–Visie’ weer oorboord gaan.) Watter God is dan die
God van die ‘heidene’ of Christene? As
die Christendom ‘n ander God kon verwerf het, kon ‘n ander aanbiddingsdag vir
die Volk van God geïnoveer word. Dit sal waar bly en die Sewende Dag die Sabbat
van die HERE jou God vir solank God die onveranderlike “EK IS”, is.
Ja, hier het Ras7 dit reg om met ons op hierdie
forum te praat as Israeliete. Want God is die God en Vader van uitsluitlik “Geestelike
Israel”. God het Homself deur Jesus Christus aan die wat Hy sekerlik ken as sy
eie verbind met bande van liefde. (Hosea en Paulus.)
As God in liefde doen, en in liefde praat, dan
verstaan ek dit; so kan ek die Sabbatdag dan ook net op hierdie manier
verstaan, want die Sabbatdag is ‘n liefdeswoord van God aan die mens, AS SY
ENIGSTE VOLK, “volgens die Skrifte”, “gespreek”.
DAE:
Correct
me if I’m wrong, but...Die sewedag–storie kom van die Jode se skeppingsverhaal
af. Die Jode en sommige Christene glo dus dat, net soos God op die sewende dag
gerus het, ons ook op die sewende dag moet rus. Reg? Hier kom die probleme:
–
Het God dan op ‘n Sondag begin skep? (Die grootste probleem is eintlik dat daar
nie werklik ‘n sesdag–skepping was nie, omdat die feite ons anders vertel. Maar
dit is ‘n bespreking vir ‘n ander dag.)
–
Kom ons neem aan dat dit werklik ‘n opdrag van God was dat ons moet rus op die
sewende dag. Hoe het die Israeliete geweet watter dag is die eerste dag (en
dus, watter dag is die sabbatdag)? Was dit nie maar net ‘n geval van dat hulle
eenvoudig self besluit het dat ‘n sekere dag van die week die sabbatdag sal
wees nie? En is dit daarom werklik so belangrik watter dag gekies is? Dit is
dus alles relatief, die een is tog so goed soos die ander?
GE:
Dit maak dit moeilik om iemand te korrigeer wat
wegval met “feite” met “Reg”–merkie en al. Ek glo nie jy wil regtig anders
oortuig word nie, liewe DAE. Dus wil ek nie tyd mors om jou te probeer antwoord
nie. Nogtans is dit vir myself ‘n oefening in die geloof om jou wel te
antwoord, en dit sal vir my genoeg wees, al sou niemand anders daarby baat vind
nie.
DAE:
Jy
praat nonsens as jy sê jy glo nie ek wil anders oortuig word nie. Die skoen is
aan die ander voet. Ek het eers in die sesdag–skepping geglo, maar omdat ek
eerlik is met myself het ek my laat oortuig deur die wetenskaplike bewyse. Daar
is meer as oorgenoeg bewyse daarvan. En selfs nou sal ek my sienings verander
indien daar nuwe wetenskaplike bewyse op die tafel kom. Die vraag is of jy eintlik
tot dieselfde toe bereid is.
GE:
Ek veronderstel ons is albei Christen–gelowiges, en
vind dit dus uiters moeilik om te verstaan hoe jy die skeppingsverhaal die Jode
se storie kan noem. Ek het dan gedink die Heilige Gees het heilige manne gelei
in hulle skrywe van die Skrifte; dis tog een van die mees basiese belydenisse
van die Christen. En dis ook hoe ‘die mense’ geweet het watter dag die Eerste
Dag genoem word.
DAE:
Ek
dink op hierdie punt sal ons nie verder kan gesels nie. Die Bybel is vol foute,
teenstrydighede, mites van ander kulture, ens. ens. ens. Dis nie te sê dat ek
nie dink dat die Woord groot waarde het vir die gelowige nie. Daar is baie
waarheid en wysheid te vinde in die Bybel. Maar sommige verhale, soos die
skeppingsverhaal, is sekerlik nie bedoel om letterlik opgeneem te word nie. Die
skrywer wil vir ons iets van God se almag daardeur vertel. Dit is hoe ek dit
verstaan. Wat ek eintlik hiermee wil sê is dat die Skrif op verskillende
maniere geïnterpreteer kan word. Die verantwoordelikste manier om dit te doen,
is om te gaan kyk na die grondteks en die konteks waarin die teks geskrywe is.
Dit is nie my spesialiteit nie, maar ek luister darem na die mense wat dit wel
doen.
GE:
Nee, ek’s bevrees ewolusie is nie my veld nie. Toe ek nog jonk was het ek Darwin bestudéér.
Het nou nog die laaste paragrawe van sy origins of wat was dit nou weer, op ‘n
A4 met die hand afgeskrywe êrens in ‘n lêer. (Ek’s bc– before computers.)
Dobzahnsky en nog ander wie se name en gedagtes ek toeka al, so vyf honderd
biljoen ligjare gelede, vergeet het. Was nog maar altyd baie primitief
myselwers. Baie vermiste skakels waarna ek nou nog soek, maar klaarblyklik met
minder sukses as die ewolusie lucky–strikers.
So waar nog nie eers ‘n gewete oor hierdie dinge
ontwikkel, sjoe!
Maar ek geniet dit soms om na hierdie supermense te
luister. Hulle het in omtrent 20 jaar van ‘ewolusioniste’ uit die stof van die
aarde tot kosmoloë uit die uitspansel geëwuleer. Die vorige ontwikkeling van
ape tot mense was glo 20,000,000 jare lank! Ai, die tegnologie!
Die laaste groot man van die wat ‘skepping’ nog ‘n
gedagte gegee het, was Einstein. Ek verstaan hy het heelwat werkende teorie kon
uitdink. Die ou wat die afgelope paar dekades die septer swaai met die hoogs
ontwikkeldste stem in die heelal, ek weet nie of hy al prakties ‘n prem vir homself
sou kon ontwerp het nie. Maar hy weet om te vertel mense wat aan die
hiernamaals glo is glo bang vir stilte en om die werklike lewe in die oë te
kyk.
DAE:
Raai
wat, ek is ook ongeleerd in die natuurwetenskappe, maar ek lees darem oor die
goed, en jy hoef nie eens na biologie te kyk om te kan aflei dat die heelal nie
6000 jaar oud is nie. As jy ‘n bietjie weet van astronomie, bv. sal jy weet dat
party hemelliggame miljoene ligjare van die aarde af is, m.a.w. dit het
miljoene jare geneem vir die lig om ons te bereik, so mens kan maar twee en
twee bymekaar tel ens. Trouens, die skepping is nog steeds aan die gang, en dis
wat vir my so wonderlik is, astronome bestudeer bv. hoe sterre gevorm word, en
dit gebeur nog steeds en is al lankal aan die gang, en lewe ontwikkel en
verander ook die hele tyd op aarde.
‘n
Mooi boek om te lees is Gideon Joubert se “Die Groot Gedagte”, dis ‘n boek met ‘n
Christelike aanslag waarin die kosmos en die ontwikkeling daarvan in redelik
maklike taal vir die leser uiteengesit word. Francis Collins se nuwerige “The
Language of God” het ek ook onlangs gelees en dit gaan onder andere oor die rol
wat DNA speel in die mens, ongelooflik interessant. Hy glo sterk daarin dat
geloof in evolusie as wetenskaplike feit en geloof in God nie mekaar hoef te
weerspreek nie. Ek stem saam met hom.
Maar
jammer dat ek nou die onderwerp besoedel het. Die dag waarop jy besluit om die
sabbat te eerbiedig is natuurlik jou keuse alleen, en is ook ‘n saak tussen jou
en God. Ek dink as ons te veel worry oor sulke dinge in ander mense se lewens
mis ons die punt, soos ek al voorheen gesê het.
GE:
Geagte DAE,
ek stem saam oor die 6000 jaar; dis nie eers iets om oor te lag nie. Dis
om oor te huil, omdat mense dit uit die Bybel uit wil ‘bewys’. Daar is niks uit
die Bybel te bewys nie; daar is alles uit die Bybel te glo.
Maar nou ja, die oerknal. Dink jy tyd het dieselfde
as nou verloop? Dis nie hoe ek die wetenskaplikes verstaan nie. Vir my is die
oerknal in ‘n seker sin met die skeppingsgedagte versoenbaar: “In die begin
het God ....”: “Gespreek”: “Bang!”. Nou as God dan in die begin, kon, dan
kan Hy mos alles daarna ook?
Maar die oerknal is so goed as om te glo ‘n krekker
is moontlik. Jy’t nog met niks te doen gekry wat Goddelike Mag aanbetref nie!
Wag tot jy hoor van God wat vlees geword het, die gestalte van ‘n mens
aangeneem het. Nou begin jy maar eers om Goddelike Mag te onderskei. en dis ook
nog nie baie goed nie.
Wag tot jy hoor van God wat sterf. Nou begin jy
regtig van God se Krag te hoor. en dit bring jou maar weer uit op die
DOODloopstraat.
Wag tot jy HOOR – hier’s die GEHEIM: Wag tot jy
HOOR, “Hy het uit die dood uit opgestaan!” Kan jy dit HOOR? HOOR jy die uitnemendheid
van die grootheid van die krag van sy sterkte wat God GEWERK het TOE, Hy
Christus uit die dood uit opgewek het? Hoor jy DIE, MAGTIGE dreuning, HOOR jy
die Almagtige GOD, SELF?
Wat bly nou oor te groot om in ses dae te doen vir
HIERDIE GOD? Net een ding: Om op die Sabbatdag, te RUS.
“Want God het aldus aangaande die Sewende Dag
GESPREEK: En GOD : Het op die Sewende Dag gerus”. Dis hoekom ek nie
ewolusie KAN glo nie, en nie anders KAN, as om die Sewende Dag Sabbat van die
HERE jou GOD, te glo, en te eer en te onthou (na die beste van my vermoë) nie.
Die Sabbat is nie ‘n kwessie van MY keuse nie; “Dis
die dag wat die HERE gemaak het: Laat ONS, daaroor bly wees”. DIS AL. “Here van
die Sabbat” is sy Naam; die Naam van Hom. Inderdaad, Die Naam, het, die Sabbat
gemaak.
Ek stry net hieroor; die res kom vanself. Erken
mens wie die Here van die Sabbat is, ken jy die Dag van die Here – kuriakee
heemera – Heer–like Dag. Ek’t niks meer as dit nodig om God te glo nie. Ek glo
nie in die sabbat nie (Dan’s dit mos ‘n afgod); ek glo die Sabbat omdat ek in,
God, glo en nie anders nie.
Ek kan nie, wil nie, en sal nie, iemand eers van
God of die Godheid van Christus probeer oortuig nie. Ek wil Hom net bely en
aanbid en gehoorsaam: “In die Vergadering” van die Gelowiges; in die Kerk. Nou hoe doen jy dit, as jy in ewolusie glo,
vra ek jou?
Gideon Joubert het ek op my rak. Het hom gelees,
maar kan niks onthou nie; die ou sê eintlik nie juis iets vir my nie. Ek’t so
klein boekie van Dr Alberts. ‘n Mooi belydenis, inspirerend ja.
Maar: Wat
hier ter sake is,
Tjek hoe die Algemene Kerk— Protestante sogenaamd, op
hierdie oomblik “tye en wet” van God (probeer) verander. Vat maar net jou
Afrikaanse Vertalings ––– veral die Afrikaanse vertalings ––– sedert die 1933
vertaling; en vat die 1933 vertaling en vergelyk hom weer met die Statebybel
van so laat as die 19de eeu. Vat een of twee Skrifplase, soos Kolossensiërs
2:16–17, Hd.20:7, Mt28:1, Mk15:42. Vergelyk die vertalings van oud tot nuut. EN
SIEN! Terloops, gaan kyk hoe ALMAL
saamstem en saamstaan in hierdie taak uit die afgrond uit – SDA’s en CsOG almal.
JakeWhite12:
Ek
stem met Shilo, Koos en GE saam : Die Sabbat is vanaf
Vrydag
aand son onder tot Saterdag aand son onder. Sondag is NIE die Sabbat nie.
Sondag is die eerste dag. Babilon die Moeder Hoer (nl die Rooms–Katolieke Kerk)
het tye en Wet verander. Sy het ook die Sabbat verander. Vandag glo al die
Dogter Hoerkerke steeds die gruwelike leuens wat hulle Moeder hulle geleer het.
Niel:
N.a.v.
GE,
“Ek
glo nie in die sabbat nie (Dan’s dit mos ‘n afgod); ek glo die Sabbat omdat ek
in, God, glo en nie anders nie.”
Niel:
Amen!
Ek stem saam!
CDJIV:
Exo
20:8 “..Gedenk die sabbatdag, dat jy dit heilig..”
Ilse
Meyer:
“Freedom
from Human Regulations through Life with Christ
“Therefore
do not let anyone judge you by what you eat or drink, or with regard to a
religious festival, a new moon celebration or a Sabbath day.” Col 2:16 My onderstreping en bold.
Dr
H.L. Willmington sê dit nogal goed –
“A
believer who puts himself back under legalism would be like a son admiring the
photo of his father, but ignoring his father’s actual presence.”
GE:
Kol2 ––– en jy praat van wettiesheid, Ilse? N.a.v.
Kol2? Paulus BELÓWE die Kerk, die “Sabbattefeesveesvierendes” –––
presies gelyk aan wat daar staan ––– MOENIE, julle, julle laat veroordeel
deur gan stuk niemand op aarde van hierdie wêreld NIE! MOENIE JULLE JULLE, laat
veroordeel betreffende julle ete en drinke, betreffende naamlik julle
feesvierende ete en drinke van Fees, hetsy Fees van maand, OF van Sabbatte NIE –––
NOOIT NIE!”
Maar Ilse Meyer val in by die falsetto–koor van
nagraadse akademici.
KKKKoos:
Ilse, Hierdie teks verstaan jy duidelik nie.
Alle heilige dae is in die OT verwys na as sabatte. Dit verwys nie na die
Sabbat nie. Die wettiese sabatte het verval, maar die onderhouding van die
sabat soos in die 10 geboeie nie. Die omgekeerde van die teks is dus van
toepassing. Moenie toelaat dat hulle wat dit nog onderhou volgens die wettiese
sy, julle veroordeel omdat julle deur die Messiah losgekoop is nie.
Eva:
Ek
verstaan nie wat jy bedoel by wettiese sabbatte nie, KKKKoos. Is dit die
Sabbatte wat in Lev 23 beskryf word wat jy bedoel? Daardie Sabbatte is nie sommer net gegee as
wetiese voorskrifte deur YHWH nie, en wat later tot niet gemaak kon word nie,
maar vir ‘n baie bepaalde doel. Die opdrag daarmee saam was ook dat dit vir
EWIG gehou moes word, en in al die geslagte.
Daar
het en gaan nog baie belangrike dinge op daardie dae gebeur.
Die
eerste twee Sabbatte is die Sabbatte van die Ongesuurde brode. Wat het daar op
die Sabbatte gebeur? Hy was gekruisig, die perfekte Lam sonder sonde, wat die
nuwe Adam voorgestel het. Sy bloed het Verlossing gebring, net soos die
verlossing uit die mag van Egipte. Mense beweer dat Hy die eerstelingsgerf was
uit die dode, maar Hy was nie die eerste wat opgewek is uit die dode nie. Daar
was Thabita en Lasarus. Die eersteling gerf wat gesterf het sonder sonde, en
daardeur is die mag van die sonde gebreek.
Dan
kry ons die derde Sabbat wat vandag bekend is Hemelvaart en die uitstorting van
die Heilige gees het op daardie spesifieke Sabbat plaasgevind.
Die
vierde Sabbat van die Fees van die Trompette: Op daardie dag is die Messiach
gebore. Lees hier vir die bewys wat ‘n baie insiggewende artikel is oor
Openbaring.
Dan
bly daar nog die vyfde Sabbat, die Versoendag oor, en die sesde Sabbat van die
Huttefees en die laaste, die sewende, Sabbat is bekend as die Dag van YHWH.
Die
Versoendag is ‘n moontlike dag waarop die Messiach dan sal terugkeer om Hom te
versoen met Sy bruid. Dan moet die huweliksfees plaasvind – Huttefees. Dan die
finale oordeelsdag op die groot en deurlugtige dag van YHWH. Die laaste Sabbat.
Zec
14:16 En almal wat oorbly uit al die nasies wat teen Jerusalem aangekom het,
sal jaar na jaar optrek om te aanbid voor die Koning, die HERE van die
leërskare, en om die huttefees te vier.
Eze
46:3 Ook moet die volk van die land aanbid voor die ingang van dié poort, op
die sabbatte en op die nuwemane, voor die aangesig van die HERE.
Daar
staan nie net Sabbat nie maar Sabbatte, en dat die Huttefees tot in Ewigheid
gehou sal word.
Laat
ons ons gereedhou op daardie dae soos die wyse vyf maagde met ons lampies
gevul, wagtende op die Bruidegom.
Dat
daar GROOT GEBEURTENISSE plaasgevind het op daardie Fees Sabbatte, en nog gaan
plaasvind, dit is waarom ons nie kan beweer dat dit afgeskaf is nie.
Dit
is EWIGE INSETTINGE en ek kan nie opspoor waar Yahshua gesê het dat dit nie
meer van toepassing is nie.
GE:
Kom ek gee jou, Ilse ––– UIT DIE SKRIF ––– van hoe
REG, ek Kolossensiers 2:16 hierbo ‘VERTAAL’ het:
Toets: Sit my vertaling bo, naas hierdie een (van
vele ––– so klein as moontlik: ‘vertaling’):
“Moenie julle
laat voorskrywe om die Sabbatdag te hou nie!”
Laat dit nie ook jou siel tot God roep nie? As daar
ooit ‘n geknoei met die Skrif was wat my laat huil, in en uit my hart uit, oor
my eie medemens die Afrikaner, dan’s dit die ene.
Verwys boek 6 / 1, ‘The Lord’s Day in the Covenant
of Grace’.
N.a.v. KKKKoos:
“Alle heilige dae
is in die OT verwys na as sabatte. Dit verwys nie na die Sabbat nie. Die
wettiese sabatte het verval, maar die onderhouding van die sabat soos in die 10
geboeie nie. Die omgekeerde van die teks is dus van toepassing. Moenie toelaat
dat hulle wat dit nog onderhou volgens die wettiese sy, julle veroordeel omdat
julle deur die Messiah losgekoop is nie.”
GE:
Verkeerd! En reg! Daar was baie ‘heilige samekoms–dae’
los, en naas ‘sabbatte’, wat NIE, ook, ‘sabbate’ genoem word nie. Maar dis
sekerlik so dat party van hulle wat nie die Sewende Dag van die week was nie, ‘sabbatte’
genoem was. Nogtans, maak dit GEEN
verskil aan die Evangelie–feit, hulle is die klomp sonder onderskeiding, ‘aan
die kruis genael’ en ‘tot niet gemaak’, en dat ons van almal, ‘vrygemaak’ is.
Want ons almal is niks anders ooit as OORTREDERS van die wet nie. Dis hoekom
alle wet aan die kruis genael en uit die weg geruim moes word, sodat die pad
berei kon word vir die Bevryder.
KKKKoos:
Ek
stem saam. Wat ek probeer sê is dat die konteks van die brief in Kol; 2 handel
juis oor die wat reeds losgekoop is. Vry van die wet. En dat hulle hulle nie
moet laat mislei deur ander wat nog nie losgekoop is nie. Dit sluit egter nie
die ware sabbat in nie. Dit moet nogsteeds onderhou word. Ek dink ons stem oor
die punt saam.
Ilse
Meyer:
Deur
die Jode ja. Hierdie Sabbat het vir die moderne Jood nie verander nie omrede
die Raadsplan met die nasie Israel nog nie afgehandel is nie.
Gelukkig
vir die Jood (met Sabbat en al) en die ware Christus gelowiges hoef ons (the
two witnesses) volgens wêreldse standaard, te MOET NIKS. Prys die Here!
KKKKoos:
.....
Ilse, jy tas na my mening in die donker. Wat jy hierbo skryf is nie korrek nie.
1.
Deur die jode : Wie is die jode na wie jy verwys. Regoor die wêreld is die jode
een nasie bekend as jode. Dit bots met jou tweede stelling. Ook was Abraham ,
Isak en jakob jode? Nee hulle was Hebreërs.
2.
Nasie Israel : Jakob het Israel geword met die belofte dat uit hom baie NASIES
sou voortvloei. Probeer jy ‘n verwantskap stel tussen die een nasie (jode) en
die baie nasies(israel)
3.
Wat is ‘n ware Christus gelowige en hoe weet jy jy is een as jy nie die gebooie
wil onderhou nie?
4.
Wie is die twee getuies na jou mening. Dit blyk uit jou plasing dat dit die
jode en die ware Christen gelowiges moet wees.
5.
Te MOET NIKS : Ek laaik jou geloof oor die honderd. Waar sluit mens aan?
HOEKOM
HET DIE APOSTELS NOG DIE SABBAT ONDERHOU NA DIE HEMELVAART AS HULLE DAN GEWEET
HET HULLE MOET NIKS, WANT YAHSHUA HET HULLE SELF ONDERRIG??
Ilse
Meyer:
N.a.v.
KKKKoos:
“Deur
die jode : Wie is die jode na wie jy verwys.”
Ilse
Meyer:
Jode
in Israel die grondgebied. Die wat die Torah onderhou.
Ex
31:13 “Say to the Israelites, (Jode) “You must observe my Sabbaths. This will
be a sign between me and you (Jode) for the generations to come, so that you
(Jode) may know that I am the Lord, who makes you (Jode) holy.
Isaiah
66:23 “From one New Moon to another and from one Sabbath to another, all
mankind (Jew and Gentile) will come and bow down before me”. God praat met die Jode en sê in daardie tyd
met die nuwe hemel en die nuwe aarde sal elke (all nations) knie buig vir die
God van Israel.
Mt.
21:43 “Therefore I tell you that the kingdom of God will be taken away from you
(Jode) and given to a people (Gentile gelowiges, of wedergeborenes) who will
produce its fruit”
N.a.v. KKKKoos:
Regoor
die wêreld is die jode een nasie bekend as Jode.
Ilse
Meyer:
Hierdie
Jode keer terug Israel toe.
N.a.v. KKKKoos:
Dit
bots met jou tweede stelling.
Ilse
Meyer:
Hoekom
sê jy so?
N.a.v. KKKKoos:
Ook
was Abraham , Isak en jakob jode? Nee hulle was Hebreërs.
Ilse
Meyer:
Waar
is die land van die Hebreërs. Die grondgebied op die wêreldkaart bekend as Israel.
N.a.v. KKKKoos:
2.
Nasie Israel : Jakob het Israel geword met die belofte dat uit hom baie NASIES
sou voortvloei. Probeer jy ‘n verwantskap stel tussen die een nasie (jode) en
die baie nasies(israel)
Ilse
Meyer:
Daar
is net die twee getuies. Daar is Jode (met die plat hoedjies GE) en daar is die
“kerk” of die “bruid”. (Terloops dis ook
een van die redes hoekom ek nie aan die wegraping glo nie.)
N.a.v. KKKKoos:
3.
Wat is ‘n ware Christus gelowige en hoe weet jy jy is een as jy nie die gebooie
wil onderhou nie?
Ilse
Meyer:
Ek
skuld niemand niks behalwe om hom “lief” te hê nie. Friend or Foe.
N.a.v. KKKKoos:
4.
Wie is die twee getuies na jou mening. Dit blyk uit jou plasing dat dit die
jode en die ware Christen gelowiges moet wees.
Ilse
Meyer:
Ja.
(Die ware Christen gelowiges sal saam met die Jode (insluitend die 144 000
Joodse manne) gedurende die tribulasie afgesonder word, of saam staan, hoe
ookal dit die politiek van die dag behaag.
N.a.v. KKKKoos:
5.
Te MOET NIKS : Ek laaik jou geloof oor die honderd. Waar sluit mens aan?
Ilse
Meyer:
Beweeg
uit die wêreld standaard van MOET kerk/Sabbat.
N.a.v. KKKKoos:
HOEKOM
HET DIE APOSTELS NOG DIE SABBAT ONDERHOU NA DIE HEMELVAART AS HULLE DAN GEWEET
HET HULLE MOET NIKS, WANT YAHSHUA HET HULLE SELF ONDERRIG??
Ilse
Meyer:
Gaan
kerk toe oor jy WIL omdat jy ‘n geestelike leier wil hê wat jou kan bystaan in
die dinge van die Gees sowel as die nagmaal te WIL onderhou. Dit is die mees
logiese ding om te doen.
Eva:
Ebersohn
en KKKKoos, Julle praat vir my in
sirkels. Vry van die wet maar nogtans moet die ware Sabbat nogsteeds onderhou
word. Ek dink ons moet eers ooreenkom
wat bedoel julle met die wet en wat beteken die Tien Gebooie. Jakes praat ook
van die loskoop van die wet. As julle
bedoel dat die wet en die Gebooie een ding is, kan ons nie die Sabbat uitsonder
nie, want dan het die Sabbat ook verval.
Yahshua
sê dat Hy nie gekom het om die wet (nomos) OF die profete te ontbind nie maar
te vervul Mat 5:17. Die wet dui op die offerwette wat die volk moes hou vir die
vergewing van hulle sondes, wat ‘n voorskou was dat die Messiach Sy eie bloed
sou gee, om hulle los te koop van hierdie wet, en Hy self vergifnis vir die
sonde sou bewerkstellig, deur die nuwe Adam te word, die eersteling “Mens” wat
sou sterf sonder sonde, wat die eerste Adam nie kon bereik nie, en daardeur is
die dood oorwin.
G3551
nomos (to parcel out, especially food
or grazing to animals); law (through the idea of prescriptive usage), generally
(regulation), specifically (of Moses [including the volume]; also of the
Gospel), or figuratively (a principle): – law.
In
vers 18 sê Hy dat die wet (nomos) nooit verby sal gaan voordat alles vervul is
nie. Menende dat die oomblik as Sy bloed gestort word, is alles vervul, en dan
is hulle losgekoop van daardie wet.
Dan
in vers 19 sê Hy dat elkeen wat die minste van die Gebooie (entol?) breek of
mense so leer, sal die minste genoem word.
G1785
entol? en–tol–ay’ From G1781;
injunction, that is, an authoritative prescription: – commandment, precept.
Daar
is dus ‘n duidelike verskil tussen die wet en die Gebooie, nl NOMOS en ENTOL?
Gen
26:5 omdat Abraham na my stem geluister en my ordening, my gebooie, my
insettinge en my wette onderhou het.
In
hierdie versie maak YHWH ook ‘n duidelike onderskeid tussen gebooie, wette,
insettinge en verordeninge.
Joh
1:17 Want die wet (nomos) is deur Moses gegee; die genade en die waarheid het
deur Yahshua Messiach gekom.
Joh
1:45 (1:46) Filippus het Natánael gekry en vir hom gesê: Ons het Hom gevind van
wie Moses in die wet (nomos) en ook die profete geskrywe het: Yahshua, die seun
van Josef van Násaret.
Joh
7:19 Het Moses julle nie die wet (nomos) gegee nie? En niemand van julle hou
die wet (nomos) nie. Waarom wil julle My om die lewe bring?
Dan
skryf Paulus: Rom 6:14 Want die sonde
sal oor julle nie heers nie; want julle is nie onder die wet (nomos) nie, maar
onder die genade. (Dieselfde wat Johannes sê Joh 1:17)
Gal
3:13 Messiach het ons losgekoop van die vloek van die wet (nomos) deur vir ons ‘n
vloek te word—want daar is geskrywe: Vervloek is elkeen wat aan ‘n hout hang—
Hier
praat Yahshua, Johannes en Paulus van dieselfde wet nl die nomos.
Joh
14:15 As julle My liefhet, bewaar my gebooie (ENTOL?).
Elke
keer as Yahshua van die wet gepraat het, het hy van nomos gepraat, maar as Hy
van die Gebooie gepraat het, het hy dit entol? genoem.
Verder
sê Paulus: 1Co 7:19 Die besnydenis is
niks en die onbesnedenheid is niks, maar die onderhouding van die gebooie
(entol?) van Elohim.
1Ti
6:14 dat jy die gebod (entol?) onbevlek, onberispelik bewaar tot by die
verskyning van onse Meester Yahshua Messiach.
Dus
is daar by Paulus ook geen twyfel dat die seremoniële wette bedoel word, en nie
die Tien Gebooie nie, daarom skryf hy spesifiek dat die skuldbrief met die
insettinge teen die kruis vasgenael is. Daar staan egter niks maar niks dat die
entol? of nomos teen die kruis vasgenael is nie.
Col
2:
14
en die skuldbrief teen ons, wat met sy insettinge ons vyandig was, uitgedelg en
weggeruim het deur dit aan die kruis vas te nael,
Dit
is die rede waarom baie mense Paulus verwerp omdat hulle nie verstaan dat hy
van die nomos praat en nie die entol? nie.
Ons is dus nie losgekoop van die onderhouding van die Tien Gebooie, die
Gebooie van die Liefde nie, maar wel van die seremoniële wette soos duidelik
bewys is hierbo.
KKKKoos:
Eva,
dit is presies soos ek dit verstaan en probeer deurgee. Snaaks hoe mens mekaar
kan misverstaan. met die lees van jou plasing het ek begin vermoed dat jy een
van die groepe is wat nog die sermoniële wette wil onderhou.
GE:
N.a.v. jou laaste paragraaf, Eva, Paulus praat
gladnie van die ‘nomos’ in Kolossensiërs nie. Jy praat dus onsin.
N.a.v. KKKKoos:
“Vry van die wet.
En dat hulle hulle nie moet laat mislei deur ander wat nog nie losgekoop is
nie. Dit sluit egter nie die ware sabbat in nie. Dit moet nogsteeds onderhou
word. Ek dink ons stem oor die punt saam.”
GE:
Daar bestaan ‘n betekenisvolle nuanse van verskil
tussen jou siening en myne, KKKKoos. Ek
sê, spesifiek n.a.v. Kol2: Vry van die WET WAT aan die kruis genael is: Vry van
Christus Jesus as my OORDEEL, want in HOM het ek, alle oordele van God oor die
sonde, ondergaan en deurloop: “medegekruisig in Hom”. Dit is die ganse
Verlossing, om slaaf van Christus te geword het.
En dat hulle hulle nie moet laat “OORDEEL /
VEROORDEEL / VERDOEM NIE”. “Mislei”, is nie naby in die woord, ‘krinoo’, “om te
oordeel / veroordeel / verdoem” nie; die onverbloemde en onbeskaamde,
misleiding!
N.a.v. KKKKoos:
“deur ander wat
nog nie losgekoop is nie”:
GE:
Absoluut! Hier word die magte, die kragte, die
owerhede en heersers VAN DIE WÊRELD bedoel: direk, op die man af, BEDOEL. Hier
word GEEN Romeine 14 ‘probleem’ veronderstel nie. Hier in Kol2 word gesê wat bedoel
en veronderstel word; dit is nie die probleem van Romeine 14 van GELOWIGE EN
MEDEGELOWIGE teen mekaar nie; in Kol2 is dit ONGELOOF en die seëvierende en
feesvierende Gelowiges, teenoor mekaar.
Jy sê: “Dit sluit egter
nie die ware sabbat in nie.”
Ek sê: Dit – Kolossensiërs – praat van, en bedoel
niks anders as ‘die ware’ Sabbatdag nie ––– die ware Jakob van die aardse
bestaan en lewe van die Gelowiges “Die Liggaam van Dié van Christus Se Eie”.
(17)
Dan, soos jy sê: Hierdie Sabbatdag van –– ek
kwoteer Paulus: “Maand of Sabbattefees”, en Hebreërs: “moet nog
steeds onderhou word”. Ek dink ons stem oor die punt saam BEHALWE dat hier (soos
Ilse tereg gesê het) van geen ‘moet’ sprake is nie; want ‘moet’ is ‘wet’ en
wettiesheid, en daar sal geween wees en ‘n gekners van die tande. (Ek lei af ek
en Ilse Meyer stem hieroor nogal saam.)
Nee! Hier, in Kol2 word van VRYHEID EN VRYGEMAAKTES
EN VRYHEIDSDAG, ‘geskrywe’. Hier is alleen in die feit hierdie status quo en
lewendigheid staan geskrywe in die Skrifte, sprake van ‘Wet’ en ‘Die Wet’. Maar
eerstens en van wesenlike belang is dat die bedoeling hier, die Goddelike Wet
in die Persoon van die Gekruisigde en Opgestane Lewende WOORD van God, Jesus
Christus, is.
Jy –– lyk dit my –– veronderstel steeds ‘net, seremoniële sabbatte’. Ek nie. Ek neem in Kol2:14-15 die Enkel Ware
Wet van God Sy Ewige Lewende Woord Christus Jesus, gekruisig en weer opgestaan
waar; sowel as in verse 16-19, die enkel en enigste ewige “Sabbat van die Here
jou God Sewende Dag” van God se herhaaldelike skeppende en velossende Spreke.
Maar Ilse Meyer, hoe jy Openbaring en Kolossensiërs
by mekaar uitbring, sal net jy weet hoe.
Ek kon nog nooit profetiese uitleg bemeester nie, wat allegoriese Skrif–assosiasies
begryp. Praat seblief in menslike taal dat mense soos ek ook kan verstaan?
N.a.v. Ilse Meyer:
“(Die Sabbat moet
nog onderhou word) Deur die Jode ja.”
GE:
Ek vermoed met die klem op “moet”. Ja, laat
hulle maar aangaan. Nóg die Wet, nóg die Sabbat het hulle ooit gebaat. As hulle
onder die letter van die Wet wil bly dien, laat hulle maar. “Maar ek en my
huis, ons sal (onder) die HERE, dien”— dit is, as “vrygekooptes
van die Lam”. (Daar maak ek ook ‘n assosiasie tussen Skrifte eeue,
millennia, uitmekaar. Wat nou? Ja, want Johannes begaan dieselfde sonde: hy
praat glad van “die Lied van Moses en van die Lam”.) Dis net mooi dieselfde Lied, wat die
Sabbatslied was, en sekerlik hoekom Johannes “op die Dag van die Here”,
na die Skrifte van duisende jare her verwys!
Wat ‘n slag vir die Sabbatdag van die HERE jou God geslaan!
Ironies dus, dat “.... Hierdie
Sabbat vir die moderne Jood nie verander (het) nie omrede die Raadsplan met die
nasie Israel”
nog nie verander het of ooit sal verander nie. “Hierdie fondament staan vas: God ken dié
wat syne is”. Daarmee volstaan ek dan ook maar wat hierdie Jode–nasie
storie aanbetref.
Dus BAIE ONgelukkig vir die Jood (met Sabbat en al)
hoef ons die ware Christus gelowiges VOLGENSE WÊRELDSE STANDAARD, te MOET NIKS.
Prys die Here! Presies, maar net maar, wat Paulus in Kolossensiers 2:16–17
onbevreesd en manmoedig en versekerd in Christus Jesus van sy saak, die
Gemeente VAN CHRISTUS SE LIGGAAM, vermaan. Paulus vermaan nie Jode nie, maar
heiden-gelowiges.
Ilse
Meyer:
Presies!
Ons is nie Jode nie. Hoekom kwel jul oor die hoe, wanneer en waarom?
KKKKoos:
Ilse,
jy tas na my mening in die donker. Wat jy hierbo skryf is nie korrek nie ......
GE:
Juis
KKKKoos! Ek reken Ilse se fout lê veral
by die “wanneer”;
waaroor óns, ons weliswaar NIE hoef te bekommer nie omdat God dit aan Jesus
Christus oorgelaat het om ons verstande in daardie opsig te verlig. Ek vertel maar net wat Paulus in Kolossensiërs 2 van praat
en waaroor – die ‘wanneer’ en ‘waarom’ – die CHRISTELIKE, GELOWIGE, Liggaam van
Christus, die ‘Kerk’, hulle NIE gekwel het nie, maar wat hulle gefeesvier het— die
Sabbat van die HERE jou God, wat die Gemeente saam met sy Geloofs- ontstaan en
-bestaan ontvang, in, met, en deur, die opstandingsdag van Jesus Christus uit
die dode, “Dag van die Here”, “die Sabbat van die HERE jou God”—
die God van oudsher af die Ewige. Nie
verniet nie dat die profete HIERDIE Dag van God na verwys as deur God gemaak en
opgeëis ‘n teken tussen HOM en húlle wat
wanneer ookal SY “VOLK” deur Christus Jesus gereken word. Nog belangriker, nie verniet nie dat die
profete die Sabbatdag van God aantoon as deur God geskep en voorbestem tot
teken tussen HOM en die Woord van Sy
Belofte wat in die eind- en volheid van die tyd juis ook hierdie teken van
God se trou kom bewaarheid het.
N.a.v. KKKKoos:
“Wat is ‘n ware
Christus gelowige en hoe weet jy jy is een...”
GE:
Presies sou ek sê wat die wêreld en die filosofie
gevra het volgens die Kolossensiërsbrief (en net dalk nog altyd vra; soos in
hierdie gesprek duidelik blyk).
Volgens die strekking van die Kolossensiërsbrief
van Paulus dan,
Gevra: ‘Wat is ‘n ware Christus gelowige en hoe
weet ons (of die ‘wêreld’) hulle is Christene?’
Paulus en die ‘wêreld’ se antwoord: Gaan soek hulle
waar en wanneer hulle, hulle ‘Christus’ en sy triomf oor die dood, vier.
Bevind: Dis daarso en op daardie dag wat ons hulle
gaan verras met hulle dagvaardiging om voor die wet te verskyn vir hierdie
juiste Sabbattefeesvieringe van hulle: Wanneer en Waar? TERWYL man, op
heterdaad sowaar daar waar hulle hulle Sabbattefeesvieringe hou!
Ons gryp hulle net daarso! sê die ‘wêreld’;
“Laat júlle, julle deur niemand (van die
‘wêreld’) oordeel of veroordeel of verdoem of mismoedig nie!”, sê Paulus.
Kol2:16. “Laat júlle, julle deur niemand (van die ‘wêreld’) oordeel of
veroordeel of verdoem of mismoedig nie” op grond daarvan – verseker Paulus “die Liggaam van Christus se
Eie” – op grond daarvan dat Christus
“getriomfeer” het en julle, “saam met Hom” en “in Hom”,
getriomfeer het. Verse 12-15. Nou is al wat vir julle oorbly, om fees te vier –
in “julle ete en drinke” van Christus en Christus-Fees— én om te “groei
met die groei van God” en “julle nié van julle Prys” – Christus
Jesus – te “laat berowe nie”. Verse 16-19.
Paulus troos die Volk van feesvierende Sabbatariërs:
Christus het klaar oor die wêreld met sy wetspapiere en al geseëvier en het
klaar van hulle ‘n openlik bespotting gemaak: “MOENIE JULLE JULLE laat
oordeel deur iemand betreffende julle ete en drinke van Christusfees nie!”
N.a.v. Ilse Meyer:
“Ek skuld niemand
niks behalwe om hom “lief” te hê nie. Friend or Foe.”
GE:
Ja. Die betoning van daardie liefde sal “by die
huisgenote van God begin”— met en deur Gemeentelike Sabbattefeesviering van
plegtige aanbidding van die Drie-Enige God van die Christene. Ek het nog nie juis kon bemerk waar liefde
rêrig verder as dit gekom het nie. En nog nooit waar die liefde anders as op
hierdie Gemeentelike Sabbattefees deur plegtige aanbidding van die God en Vader
van ons Here Jesus Christus gegrond, hoegenaamd, van die grond af gekom het
nie.
Die Kerk is trouens geen liefdadigheidsorganisasie
nie; dis die Plek van Aanbidding van die enigste ware God in die eerste en
laaste plek. Dis hoekom God die Sabbat deur Christus Jesus “gemaak” het; die
Sabbat is die plek in tyd van die Aanbidding van die enigste ware God. Die
Sabbat is nie vir menslike gewin “gemaak” nie, maar, “vir die Mens” eerstens
vir Die Mens, die Seun van die Mens; en daarna “vir die mens” naamlik: dié
‘mens’ deur die Weldoener en Verlosser van sondaars verlos en bevoorreg in
genade en geloof.
Humanisme en humanitarisme is nie die Geloof nie,
en nóg die Geloof, nóg die liefde, is humanisme of humanitarisme. Geloof – én
die liefde – is aanbidding; en die Sabbat is nes die Genade en die Geloof en
die liefde, God se gawe vir sy Eie aanbidding.
CDJIV:
N.a.v.
Eva:
“Exo
31:16 En die kinders van Israel moet die sabbat onderhou deur die sabbat te
vier in hulle geslagte as ‘n ewige verbond”
CDJIV,
D.w.s.
hierdie verbond gaan selfs nog onderhou word in die hemel self, nadat al die
slegte mense weg is. Hoe werk dit?
ewige
= olam
In
the ancient Hebrew words that are used to described distance and direction are
also used to describe time. The Hebrew word for east is qedem and literally
means “the direction of the rising sun”. We use north as our major orientation
such as in maps which are always oriented to the north. While we use the north
as our major direction the Hebrews used the east and all directions are
oriented to this direction. For example one of the words for south is teyman
from the root yaman meaning “to the right”. The word qedem is also the word for
the past. In the ancient Hebrew mind the past is in front of you while the
future is behind you, the opposite way we think of the past and future. The
Hebrew word olam means in the far distance. When looking off in the far
distance it is difficult to make out any details and what is beyond that
horizon cannot be seen. This concept is the olam. The word olam is also used
for time for the distant past or the distant future as a time that is difficult
to know or perceive. This word is frequently translated as eternity or forever
but in the English language it is misunderstood to mean a continual span of
time that never ends. In the Hebrew mind it is simply what is at or beyond the
horizon, a very distant time. A common phrase in the Hebrew is “l’olam va’ed”
and is usually translated as “forever and ever” but in the Hebrew it means “to
the distant horizon and again” meaning “a very distant time and even further”
and is used to express the idea of a very ancient or future time.
Forever
and Everlasting are the most common English words used in most bibles today in
an attempt to define the meaning of the Hebrew olam. As previously stated,
these words incorrectly emphasize a time based definition which makes no common
sense if you genuinely look at some of the old testament scriptures. If you
will look in Exodus, Dueteronomy and Leviticus (all verses are in tab 3) you
will find many scriptures where this time based definition does not make sense.
The Levitical Priesthood does not exist today so how can it be everlasting? The
Altar, the tabernacle, the court of the tabernacle does not exist today so how
can it be everlasting? The lamps were to burn forever and the lavers were
supposed to be used forever as an ordinance or statute, but where are they
today? How can you argue that these things lasted forever!
In
Exodus 19:9 (KJV) “And the Lord said unto Moses, Lo, I come unto thee in a
thick cloud, that the people may hear when I speak with thee, and believe thee
forever. And Moses told the words of the people unto the Lord” In Exodus 32 and
33 you can read about where the people broke 2 if not 3 commandments by making
a calf and worshiping a calf. The people did not believe Moses or God forever
which the above verse states. The word forever just makes no sense and is the
wrong English word.
In
Exodus 21:6 (KJV) and Levitucus 25:46 (KJV) its hard to believe that slavery
will last forever! But if you believe this word is the correct word then you
are a believer in slavery forever for certain people.
In
1Ch 15:2 (KJV) “Then David said, None ought to carry the ark of God but the
levites for them hath the Lord chosen to carry the ark of God, and to minister
unto him forever.” On the earth today you will not find the Kingdom of David,
the ark or the levitical priesthood. So, I can’t see how one can argue these
things are everlasting or last forever when we can’t see them today! I believe
the words forever and everlasting are the wrong english words to describe the
hebrew olam.
GE:
Ek is nie seker van die ‘hemel’ nie. Maar dis vir my goed om ‘olam’ se betekenis
van nader te kon sien; nogal soos ‘eis’ met Akkusatief in die NT.
Dankie.
Daan Van der
Merwe:
Dit
is my beskeie mening dat hierdie Saterdag/Sondagdebat die spreekwoordelike berg
van ‘n molshoop is. Ten eerste was die
dae se name toe Exodus geskryf is, beslis nie dieselfde as vandag nie.
Wat
meer is, God se gebod is dat ons ses dae moet werk (hoeveel deelnemers werk in
elk geval van Maandag tot Saterdag?) en een dag as die sabbat vier en daardie
dag moet ons helig. (aan God opdra).
Ek
verstaan dat op ‘n stadium (nog voor die hervorming) het die Katolieke besluit
om die Sabbat op Sondae te vier omdat dit die dag was van Christus se
opstanding. Ek dink dis fine.
Al
wat my bietjie pla is dat ek net vyf dae werk en een dag gras sny, swembad
skoonmaak, rugby kyk, vleis braai en whisky drink.
Ek
weier om te glo dat as ek op Sondag kerk toe gaan, God aanbid, na Sy Woord
luister en tot sy lof sing, Hy vir my kwaad is omdat ek dit nie eerder op ‘n
Saterdag doen nie. God is ‘n Almagtige
Opperwese. Nie ‘n bekrompe, kleingeestige, spiteful dwis nie.
GE:
Daan van der Merwe, joune is nie die beskeie mening
an ‘n beskeie man nie, maar die voorbeeld van arrogasie (wolf) onder die
dekmantel van nederigheid volgens die spreekwoordelike skaapsklere.
Jy “weier om te glo”, net omdat die Skrifte
duidelik is dat die Kerk nie op Sondae moet aanbid nie, maar op Sabbatdae?
Wie’s kleingeestig?
Ook mag ek nie weier om te glo nie – of die Kerk
verdoem my –, dat as ek op Saterdag kerk toe gaan, God aanbid, na Sy Woord
luister en tot sy lof sing, dat Hy vir my kwaad sal wees omdat ek dit nie
eerder op Sondag doen nie; want dan’s ek ook ‘n ‘bekrompe,
kleingeestige, spiteful dwis’. Wys jou hoe lekker mens kan aangaan om te veroordeel
onder voorwendsel sonder om te veroordeel.
Ilse
Meyer:
N.a.v.
Eva:
“....
en nie allerhande verskoninkies uitdink om Sy opdrag te omseil nie. Jy sal dit
uit volle oorgawe en liefde vir Hom doen.”
Ilse
Meyer:
Uit
volle oorgawe en liefde vir Hom en Sy volk die Jode! Sabbat raak ‘n geskenk vir die Kerk/Bruid. ‘n
Blaaskans, ‘n reg sonder oordeel vir die gelowige om op daardie dag te mag sê “Mnr,
Mev, jammer, nie vandag nie”.
N.a.v.
Eva:
“Die
tweede gebod omvat die naasteliefde.”
Ilse
Meyer:
Moenie
vergeet van die liefde vir die vyand ook nie.
N.a.v.
Eva:
“Daar
is dus ‘n verskil tussen die wette en die Gebooie.
Ilse
Meye: ,
Die
gebod oor egskeiding. Het Jesus die gebod verander van die oorspronklike klip
weergawe.?
Eva:
Dit
was nie die Gebooie wat teen die kruis vasgenael was nie, en dus is die Gebooie
vandag nog net so bindend soos die dag wat God dit met sy eie vinger in die
tafels van klip verewig het.
Exo
31:17 Tussen My en die kinders van Israel (JODE) is dit vir ewig ‘n teken; want
in ses dae het die HERE die hemel en die aarde gemaak, maar op die sewende dag
het Hy gerus en Hom verkwik. VIR EWIG ‘N
TEKEN!!!!”
Ilse
Meyer:
O
ja! Vir die wêreld om hul oë en hart op
Israel gevestig te hou ten spyte van die feit dat hul nog nie die Heilige Gees
aangeneem het nie.
GE:
“Dit was nie die
Gebooie wat teen die kruis vasgenael was nie”?
Alle Gebooie van God was dit; elke Gebod van God “wat met sy
insettinge ons vyandig was”; die hele
Wet van God, “die skuldbrief téén ons”— as die ewige Wets–Woord van God
waarvan ons oortreders is en waaronder ons verdoemd gaan. “Die siel wat
sondig (“sonde is die oortreding van die Wet”) moet sterwe!” Dit sluit die Sabbatsgebod by uitnemendheid,
in.
Ilse
Meyer:
N.a.v.
Eva:
“Dit
gaan oor Goddelike opdragte wat nagekom moes word, en nie dat dit nie meer hoef
gedoen te word nie, soos dit vandag algemeen aanvaar word nie.”
Ilse
Meyer, Gal: 2:15 “We who are Jew by
birth and not “Gentile sinners’ know that a man is not justified by observing
the law, but by faith in Jesus Christ. So we, too have put our faith in Christ
Jesus that we may be justified by faith in Christ and not by observing the law
because by observing the law no one will be justified”
20
“I have been crucified with Chrsit and I no longer live, but Christ lives in
me. The life I live in the body, I live by faith in the Son of God, who loved
me and himself for me. I do not set aside the grace of God, for if righteosness
could be gained through the law, Christ died for nothing!”
Gal
3:8 “The Scripture foresaw that God would justify the Gentiles by faith, and
announced the gospel in advance to Abraham”
Die
Vader se opdrag is baie duidelik en ondubbelsinnig vasgepen op die Tafels van
klip, en met Sy eie vinger beskryf:
Exo
20:10 maar die sewende dag is die sabbat van die HERE jou God; dan mag jy géén
werk doen nie—jy of jou seun of jou dogter, of jou dienskneg of jou diensmaagd,
of jou vee of jou vreemdeling wat in jou poorte is nie.
Lev
23:3 Ses dae lank kan werk gedoen word, maar op die sewende dag is dit ‘n dag
van volkome rus, ‘n heilige vierdag; géén werk mag julle doen nie dit is ‘n
sabbat van die HERE in al julle woonplekke.
Deu
5:14 maar die sewende dag is die sabbat van die HERE jou God;
Exo
31:16 En die kinders van Israel moet die sabbat onderhou deur die sabbat te
vier in hulle geslagte as ‘n ewige verbond.
N.a.v.
Eva:
“Vir
die Jode” Aan diegene wat so redeneer,
wil ek dan net die vraag vra: Hoekom aanbid julle dan die Jood se God, en
hoekom lees julle dan die Jood se Bybel, want volgense julle redenasie was die
Messiach ook ‘n Jood. Hoekom dan, is die Jood se Sabbat vir julle
onaanvaarbaar, maar die Jood se God, Bybel en Geloof is aanvaarbaar? Dubbel standaarde!?
Ilse
Meyer:
Nee
nie dubbel standaarde nie. Die Joodse
Sabbat is allermins onaanvaarbaar – dit is TEKEN vir my en jou, die NIE–JOOD!
N.a.v.
Eva:
“As
jy eerder Paulus se woord bo die van Yahshua wat God in die vlees was, so woord
glo, dan is ek bevrees dat die gesegde op jou van toepassing is, dat DIE EEN
WIE JY GEHOORSAAM IS DIE EEN WIE JY AANBID.”
Ilse
Meyer:
So
wat jy eintlik vir my sê is al die boeke en profete wat nie self deur God
gespreek ? is nie, kan ek maar ignoreer?
KKKKoos:
N.a.v.
Ilse Meyer:
“Ek
persoonlik identifiseer nie met die Seventh Day Adventists nie.”
KKKKoos:
Die
stuk wat ek geplaas het is defnitief ook nie sewende dag adventiste nie.
N.a.v.
Ilse Meyer:
“Daar
is wel van hul legalism of leerstellings wat vir my interresant is, soos om
dalk nie vark of prawns te eet nie.”
KKKKoos:
Ek
weet nie of dit die leerstelling van SDA is nie. Elk geval ‘lekker bespreking
vir ‘n ander dag
N.a.v.
Ilse Meyer:
“Ek
het respek en sal die Sabbat heilig ag, slegs oor God wat ek lief het, hierdie
dag aan die Jode toevertrou het.”
KKKKoos:
Jy
verstaan nog nie die begrip van die jode nie. Israel is twaalf stamme wat
verdeel is in twee. die twee stammeryk wat Juda was is later errs jode genoem.
Foutiewelik, maar kom ons volstaan eers daarmee. Wat het van die ander 10
stamme geword?
Ilse
Meyer:
Persoonlik,
soos menigte medemens, glo ek Paulus op die Sabbat gepreek het juis oor die
Jode op hierdie dag ‘n samekoms gehad het. Ek het van die Skrif verwysing gegee
hoekom ek glo die Sabbat nie aan die Kerk/Bruid voorgeskryf is nie.
KKKKoos:
Nou
verstaan ek jou glad nie. paulus sê dan self hy is ‘n “jood” gebore uit die
stam van Benjamin. Sien as jy eers begrippe deurmekaar gaan maak gaan jy jou
vasloop in die verklaring.
Terloops
waar kom die woord kerk in die Bybel voor?
N.a.v.
Eva:
“Ek
verstaan nie wat jy bedoel by wettiese sabbatte nie. Is dit die Sabbatte wat in
Lev 23 beskryf word wat jy bedoel?”
KKKKoos,
Eva,
Ek het dit so genoem omdat die bespreking gaan oor die Saterdag/Sondag sabbat.
Jy moet dalk net weer my plasing aan die begin gaan lees dan sal jy sien dat ek
nie die feeste en sabbatte geringskat nie. maar net vir verdere verduideliking.
Ons
het gelees in Ex. 12:2 dat Yahweh vir die volk gesê het dat dit vir hulle die
eerste van die maande moet wees. ‘n Nuwe era is ingelui waarop Yahweh met die
volk op ‘n kalenderaftelling begin werk. Dit is benewens die siklus van sewe
dae, waarvan hulle vir ses dae moes werk, en op die sewende dag moes rus. Die
feit dat hierdie kalender op ‘n maandelikse siklus werk, wat van jaar tot jaar
herhaal sou word, sou egter nie die gewone opeenvolging van dae beïnvloed nie,
so die sewende dag van elke week het die Sabbat gebly, ongeag van wat die datum
van die dag sou wees. Dan moet ons ook onthou dat die dagtelling begin het by
die aand (die vorige aand), net soos wat ons in die skeppingsverhaal gelees
het, naamlik: & “dit was aand en dit was môre, die eerste dag”. Vergelyk
ook Lev. 23:32 en Dan. 8:14. Die tiende van die maand het begin teen sononder
op die negende van die maand. En nou die feeste:
Die
eerste feesdag is die Pasga, wat ons reeds behandel het. Dit vind plaas op die
veertiende van die eerste maand, teen die aand. Dit wil sê al die
voorbereidings moet op die veertiende afgehandel word, sodat wanneer die aand
(die vyftiende) aanbreek, dat dit nie meer nodig sou wees om iets te doen nie,
want dit was ook terselfdertyd die eerste dag van Ongesuurde Brode, en dit was ‘n
dag, soos ‘n Sabbat, waarop daar geen beroepswerk gedoen mag word nie (Lev.
23:6–7). Vir sewe dae lank moes die Fees van die Ongesuurde Brode gevier word,
dit wil sê van die vyftiende tot die een–en–twintigste van die eerste maand. En
beide op die eerste– en sewende dae van die Ongesuurde Brode, mag geen
beroepswerk gedoen word nie, want dit was heilige vierdae. In dié tydperk
(tussen die 15 de en 21 ste) mag hulle geen suurdeeg gebruik het nie, en moes
hulle ongesuurde brode eet.
Vanaf
die Pasga, tot by die Sabbat wat net daarop volg, lui die volgende gebeurtenis
in, naamlik die Beweegoffer van die eerstelinggerf. Wanneer die volk in hulle
land die eerstelinggerwe gaan afoes, dan moet hulle dit na die priester bring,
sodat hy dit voor die aangesig van Yahweh moet beweeg, sodat hulle welgevallig
kan wees voor Yahweh. Dié beweegoffer moes op die dag na die Sabbat voor Yahweh
beweeg word (Lev. 23:10–11). Van daardie dag na die Sabbat af, moet hulle dan
vyftig dae aantel, tot die dag na die sewende Sabbat, en dan was dit die
Oesfees (die insameling van die oes). Dit was weereens ‘n heilige vierdag,
waarop geen beroepswerk gedoen mag word nie (Lev. 23:15–22). Hierdie fees was
vroeg in die derde maand gevier, afhangende van die datum waarop die Sabbatte
geval het.
Daar
is ook ‘n meningsverskil met my oor die bogenoemde uiteensetting van die
Beweegoffer en die Oesfees. Die gedagte van die dag na die Sabbat, kan ook dui
op die dag na die vyftiende, wat soos ‘n Sabbat gereken word, omdat dit ‘n
heilige vierdag was. Dan moes die Beweegoffer op die sestiende van die eerste
maand gebring word, wat elke jaar op dieselfde datum sou val, en dan moet daar
vyftig dae van die sestiende af getel word, om die Oesfees te hou op die sesde
van die derde maand. Die probleem wat ek daarmee het, is dat die eerste Sabbat
wel verklaar kan word as die eerste dag van Ongesuurde Brode, maar hoe verklaar
ons die sewende Sabbat? Lees Lev. 23:16. Dit moet dus die weeklikse Sabbatte
wees, wat hier ter sprake is. Dit wil sê van die dag na die eerste weeklikse
Sabbat af toe die Beweegoffer gebring is, tot op die dag na die sewende
weeklikse Sabbat, waarop die Oesfees gehou moes word.
Hier
het ons nou eers ‘n onderbreking: Ons het nou gepraat van die Sabbatte! Tussen
die Pasga en die Oesfees was daar sewe Sabbatte, en dit het bekend gestaan as
Die Sabbatte. Vorentoe sal dié inligting handig te pas kom, wanneer ons gaan
kyk na die Opstandingsdag van Yahshua. Hy het op die Eerste van die Sabbatte
opgestaan, dit wil sê op die eerste Sabbat na die Pasga, in die ry van sewe
Sabbatte. Vorentoe sal ons in diepte hierop ingaan. Dit was net nodig om
vireers die aandag op die Sabbatte te vestig.
GE:
Nounounet
het jy nog beweer die Opstanding was op die Sabbat van die Sewende Dag van die
week! “op Saterdag, net voor
sononder, het Hy opgestaan.” “Met die Sabbat
in Mark. 16:1 word die eerste dag van Ongesuurde Brode bedoel, terwyl die
Sabbat in vers 2 dui op die weeklikse Sabbat.”
KKKKoos:
Na
die Oesfees sou ‘n paar maande verloop, voordat die volgende fees sou aanbreek.
Eers weer op die eerste van die sewende maand, sou die volgende fees plaasvind.
Dit was die Fees van die Basuine (Lev. 23:24–25). Dit was ook ‘n heilige
vierdag waarop geen beroepswerk gedoen mag word nie. Op die tiende dag van die
sewende maand was dit Versoendag, en anders as op die ander feesdae, mag daar
op die Versoendag geen werk gedoen word nie. Dit was ‘n dag van volkome rus
(Lev. 23:32). Op die ander feesdae mag hulle net geen beroepswerk gedoen het
nie, wat veronderstel dat hulle wel sekere noodsaaklike take sou kon verrig.
Maar soos op die weeklikse Sabbat, moes hierdie Versoendag ‘n dag van volkome
rus wees (Ex. 31:15).Die laaste fees van die jaar was die Loofhuttefees, wat
geduur het vanaf die vyftiende van die sewende maand tot op die een–en–twintigste
van die sewende maand, ook vir sewe dae, soos die Fees van Ongesuurde Brode.
Ook was die eerste dag van die Loofhuttefees ‘n heilige vierdag, waarop geen
beroepswerk gedoen mag word nie, maar anders as op die Fees van die Ongesuurde
Brode, was nie die sewende dag nie, maar die agtste dag, dit wil sê op die twee–en–twintigste
van die sewende maand, ‘n heilige vierdag, waarop daar geen beroepswerk gedoen
mag word nie (Lev. 23:34–36). Gedurende dié sewe dae moes die Israeliete in
hutte gewoon het, en hulle moes voor die aangesig van Yahweh vrolik wees, wat ‘n
herdenking was dat Israel in hutte gewoon het, toe Yahweh hulle uit Egipteland
uitgelei het (Lev. 23:41–43). Dit was die feesdae van Yahweh. Die lesers moet maar
self die hele Lev. 23 lees, want ek het nie uitgewei oor al die verskillende
offers wat die volk met elkeen van die feeste moes gebring het nie. Ons het net
op die datums van die feeste klem gelê. Lees ook Deut. 16.
Dan
is daar ook nog die Sabbatsjare en die Jubeljare. Daarvan lees ons in Lev. 25.
Elke sewende jaar is ‘n Sabbatsjaar. Dan mag daar niks in die land gesaai of
afgeoes word nie. Ook mag die wingerdstokke nie gesnoei word nie. Die land moet
rus in daardie jaar. Om daarvoor te vergoed, sou die sesde jaar se oes genoeg
oplewer vir drie jaar (Lev. 25:20–22). Dit moes hulle dan eet, totdat hulle dan
weer in die agtste jaar kon saai, en in die negende jaar daarvan eet. Dan moes
hulle ook sewe jaarweke tel, om nege–en–veertig jaar vol te maak. Dan moes
hulle op die tiende van die sewende maand ‘n basuingeklank deur die hele land
laat gaan, en dan moes die vyftigste jaar ‘n Jubeljaar wees. In daardie
vyftigste jaar moes elkeen na sy besitting teruggaan. Dit moes ook ‘n jaar van
rus wees, soos ‘n Sabbatsjaar, en niemand mag mekaar verdruk nie. Ons lees ook
in Deut. 15 en 16 van die feeste en Sabbatsjare. Lees ook Num. 28–29. Onder
andere moet die skuldeisers dit wat hulle aan hulle naaste geleen het,
kwytskeld in die sewende jaar. Die uitlander mag hy egter nogsteeds aanmaan
(Deut. 15:3). Ook moes ‘n Hebreeuse slaaf vry wees om te gaan in die sewende
jaar. Die lesers moet maar self die betrokke Hoofstukke gaan lees vir ‘n
volledige prentjie oor die feeste en Sabbatte. Hierdie is maar ‘n kort
uiteensetting daarvan.
In
die tyd van Ester het hulle ook nog die Purimfees ingestel. Die volk was uit
listigheid onderdruk toe Haman vir koning Ahasveros probeer oorhaal het om die
Judeërs uit te roei (Ester 3). Deur die toedoen van Ester, wat met die koning
getroud was, en Mordegai, kon hulle die koning van dié plan laat afsien. Haman
is ter dood veroordeel, en ook sy seuns is doodgemaak, en op die veertiende– en
vyftiende van die maand Adar (die laaste maand van die jaar) het die volk fees
gevier (Ester 9:21), omdat die lot (Hebreeus is Puwr – Strong’s 6331 H) wat
Haman gewerp het, teen hom gedraai het, en dat die volk so van sy verdrukking
ontkom het. Puwriym (Strong’s 6332 H) is die meervoud van Puwr (in die sin van ‘n
gebreekte puwr), en so is die fees dan vernoem. Op daardie fees is die Boek van
Ester voorgelees, wat gevolg het op die vas van Ester op die vorige dag (13
Adar), die dag waarop Haman die uitroeiing van die volk bestem het, en wat toe
nie plaasgevind het nie. Die volk was altyd baie vrolik op die Purimfees. Lees
die hele boek Ester vir meer besonderhede.
GE:
N.a.v. KKKKoos:
“Tussen die Pasga
en die Oesfees was daar sewe Sabbatte, en dit het bekend gestaan as Die
Sabbatte.”
GE:
Hier fouteer jy, met respek, geagte KKKKoos.
Die dag net vóór dag nommer een van vyftig dae
getel tot op Pinkster, was ‘n sabbat:
“Jy moet begin tel
1) Op die
dag ná die sabbat”— ‘sabbat’ van
die pasga; dus op die dag ná die tweede
dag van die pasga–feestydperk —
2) “Jy
moet begin tel” MET, die derde dag
van die pasga–feestydperk —
3) “Jy
moet begin tel NÁ” die eerste dag wat ongesuurde brood die eerste keer geëet was, en
4) “Jy
moet begin tel” WANNEER “die sabbat” of, “groot–dag–sabbat” van die
Ongesuurde Brood–Fees van die pasga, Abib 15,
VERBY was.
HIERDIE dag waarop jy begin tel— wat jy tel as ‘dag
een’— en nog ses dae bygetel, en die eerste “week / sewe / sabbat” was voltooi;
en so, sewe maal— tot op 49 dae; en dan nog een dag: “Die Vyftigste Dag” of
‘Shavuot’: ‘Pinkster’.
Tussen ‘die pasga’, Nisan 14, en “die Oesfees” of
die dag van die Eerste Gerf Beweegoffer, was daar dus net Nisan 15, die dag wat
Ongesuurde Brood die eerste keer geëet was, ‘n dag van heilige samekoms waarop
sekulêre (‘servile’) werk verbode was (sodat jy jou aan die werke van die
godsdiens kan wei) en wat “die sabbat” (Lv23:11,15) genoem was omdat dit
die “groot dag” (Jh19:31) van die pasga was (sodat jy jou aan die werke
van die godsdiens kan wei).
Van die gewone dag direk na hierdie ‘sabbat’ af,
naamlik mét Abib 16, het die eerste sewe dae begin, en was daar dus sewe ‘sabbatte’
of groepe van sewe dae elk, tot die nege en veertigste dag, een dag voor “die–Vyftigste–Dag”
of Pinkster.
Indien die eerste dag van die 49 plus een dag ‘n
sabbat sou gewees het, dan moes daar agt ‘sabbatte’ tussen die Pasga en Pinkster
gewees het.
Hierdeur word dit uitgeskakel dat “sabbatoon” in
Mt28:1b “die eerste van die
sabbatte”
kon gewees het.
Ilse
Meyer:
Adventists,
Seventh day Adventists, benader m.i. die Skrif dieselfde.
“The
Adventist family of churches are regarded today as conservative Protestants”
Yahweh’s
Assembly in Messiah blyk deel te wees van die lys van Adventist Churches in
State of Missouri
http://stason.org/TULARC/religion/Adven ... souri.html
N.a.v.
KKKKoos:
“Wat
het van die ander 10 stamme geword?”
Ilse
Meyer:
Wat
is jou mening? Ek hoor graag.
N.a.v.
KKKKoos:
“Nou
verstaan ek jou glad nie. paulus sê dan self hy is ‘n “jood” gebore uit die
stam van Benjamin. Sien as jy eers begrippe deurmekaar gaan maak gaan jy jou
vasloop in die verklaring.”
Ilse
Meyer:
Ek
verstaan nie presies wat jy bedoel met “vasloop” nie.
N.a.v.
KKKKoos:
“Terloops
waar kom die woord kerk in die Bybel voor?
Ilse
Meyer:
Ons
gaan nou nie tegnies hieroor raak nie.
Ek dien die Here in Engels. My Bybel is vol church. Ek sal voortaan praat van gemeente.
Eva:
Exo
31:16 En die kinders van Israel moet die sabbat onderhou deur die sabbat te
vier in hulle geslagte as ‘n ewige verbond
D.w.s.
hierdie verbond gaan selfs nog onderhou word in die hemel self, nadat al die
slegte mense weg is. Hoe werk dit?
N.a.v.
CDJIV:
“ewige
= olam ..... in the Hebrew it means “to the distant horizon and again” meaning “a
very distant time and even further” and is used to express the idea of a very
ancient or future time. I believe the
words forever and everlasting are the wrong english words to describe the
hebrew olam.”
Eva:
Wat
‘n pragtige manier om OLAM mee te beskryf. Waar eindig die horison? Jy kan 10
000 keer om die aarde loop en jy sal nooit die einde van die horison kry nie,
net soos die versie wat sê so ver as die ooste van die weste verwyder is. As jy
Oos begin loop sal nooit in OLAM by die weste uitkom nie.
Ons
het ook ‘n OLAM lewe, wat weliswaar hier op aarde eindig, maar voortgesit word
in die hiernamaals en AD OLAM sal duur, daarom is die VERBOND VIR OLAM.
Dan
kry ons ook netsach wat ook vir ewig vertaal is, maar wat eindig as jy
byvoorbeeld sterf, dan hou daardie ewig op.
DieAnderEk:
Terwyl
ek deur hierdie bespreking skim, skud ek net weer my kop van verbasing. Ek het
net een vraag vir julle: Wat beteken dit as jy sê dat jy nie meer onder die wet
leef nie? Want wragtie dit lyk my julle het dit tot ‘n afgod verhef. Ek dink
Daan vdM het die spyker op die kop geslaan toe hy geskryf het: “Dit is my beskeie mening dat hierdie
Saterdag/Sondagdebat die spreekwoordelike berg van ‘n molshoop is.”
JakeWhite12:
N.a.v.
Ilse Meyer:
“Uit
volle oorgawe en liefde vir Hom en Sy volk die Jode! Exo 31:17 Tussen My en die kinders van Israel
(JODE) is dit vir ewig ‘n teken...”
JakeWhite12:
Vandag
se “Jode” is NIE Israel nie. Ilse, die
term “Jode” is inkorrek / onvolledig. Die korrekte term is ISRAEL. God se volk
is ISRAEL. En soos ek reeds mooi aan jou
verduidelik het, is die Jode (tans) NIE God se volk nie. En jy het reeds
daarmee saamgestem, dan nie ?
N.a.v.
DAE:
“Terwyl
ek deur hierdie bespreking skim, skud ek net weer my kop van verbasing. Ek het
net een vraag vir julle: Wat beteken dit as jy sê dat jy nie meer onder die wet
leef nie? Want wragtie dit lyk my julle het dit tot ‘n afgod verhef.”
JakeWhite12:
Kom
ek verduidelik vir jou / julle.
Ek
leef nie meer onder die Wet nie, dws ek erken dat die Wet NIE my saligheid
bewerkstellig, of tot my redding bydra nie. – Maar, dit beteken NIE dat ek nou
die Wet kan verwerp, verdraai, afskryf of ignoreer nie.
Ek
as Adamiet (erfsondaar) erken dat :
1)
Die Wet my NIE “red” nie.
2)
Die Wet my NIE regverdig nie.
3)
Die Wet ‘n baken en riglyn na Christus was.
4)
Dat Christus die vervulling van die Wet is.
5)
Ek NIE die Wet kan onderhou nie.
6)
Ek ‘n (ERF)SONDAAR is.
7)
Sonde deur die Wet gedefiniëer en ge–identifiseer
(geken)
word.
Maar... Nou is dankbaarheid my reaksie en
motivering.
Wat
bedoel ek hiermee ? OMDAT Christus aan
die Vloekhout my met Sy bloed losgekoop het, PROBEER ek uit dankbaarheid (nl my
motief) om na die beste van my vermoë die Wet (en insettinge) van God te
gehoorsaam. Ek weet reeds en erken) dat
ek dit NIE 100% (sal) kan nakom nie, want ek is (nes enige ander Adamiet) ‘n
erfsondaar.
Daar
is egter sekere uitsonderings, naamlik sekere (ernstige) oortredings wat ek
heeltemaal sal vermy... Soos moord en
roof en verál die sondes teen die liggaam (waar my God inwoon), dié probeer ek
vermy, naamlik hoerery, dronkenskap, dwelmgebruik, ens.
Hier
volg ‘n goeie riglyn wat Paulus gee :
1Kor.
6:10 : “Moenie dwaal nie! Geen hoereerders of afgodedienaars of egbrekers of
wellustelinge of sodomiete of diewe of gierigaards of dronkaards of
kwaadsprekers of rowers sal die koninkryk van God beërwe nie.”
Dws
mens kan NIE nou die Wet (insettinge) van God verdraai of weg gooi – en dan die
verskoning gebruik dat ons nie meer onder die Wet is en dat die Wet ons nie
regverdig nie.
Ons
WEET dat ons nie meer “onder die Wet” is en ons WEET dat die Wet ons nie
regverdig nie ! Maar dit beteken NIE dat ons nou die Wet kan ignoreer en
verontagsaam deur bv lekker te steel, bedrieg, te hoereer, te moor, ens, ens,
nie. – Nét so kan ons nie nou gaan en allerande verskonings uit dink om die
Sabbat van God te ignoreer nie. Saterdag IS steeds die sewende dag !
Paulus
verduidelik dit mooi : Rom 7: 14–17 : “Want ons weet dat die wet geestelik is,
maar ek is vleeslik, verkoop onder die sonde. Want wat ek doen, weet ek nie ;
want wat ek wil, dit doen ek nie, maar wat ek haat, dit doen ek. En as ek doen
wat ek nie wil nie, dan stem ek die wet toe dat dit goed is. Maar nou is dit
nie meer ek wat dit doen nie, maar die sonde wat in my woon.”
Rom.
7: 18–26 : “Want ek weet dat in my, dit wil sê in my vlees, niks goeds woon nie
; want om te wil, is by my aanwesig, maar om goed te doen, dit vind ek nie.
Want die goeie wat ek wil, die doen ek nie, maar die kwaad wat ek nie wil nie,
dit doen ek. Maar as ek doen wat ek nie wil nie, dan doen ek dit nie meer nie,
maar die sonde wat in my woon. Ek vind dus hierdie wet : as ek die goeie wil
doen, is die kwaad by my aanwesig. Want ek verlustig my in die wet van God na
die innerlike mens ; maar ek sien ‘n ander wet in my lede wat stryd voer teen
die wet van my gemoed en my gevange neem onder die wet van die sonde wat in my
lede is. Ek, ellendige mens ! Wie sal my verlos van die liggaam van hierdie
dood ? Ek dank God deur Jesus Christus, onse Here ! _So dien ek
self
dan wel met die gemoed die wet van God, maar met die vlees die wet van die
sonde.”
CDJIV:
N.
a.v. JakeWhite12:
“OMDAT
Christus aan die Vloekhout my met Sy bloed losgekoop het”
CDJIV:
Jahweh
doen dinge volgens die spreekwoordelike boek. Nét so duidelik as wat God die
afmetings vir die verbondsark gegee het, en nét so duidelik as wat Noag se ark
se mates was, nét so duidelik gaan Jakes vir ons verduidelik hoe presies Jesus
die wêreld se sondes volgens Jahweh se wette op hom geneem het.
Eva:
Ek
woon ‘n skool by en eerstens leer ek die skoolreëls, wat stipuleer dat skool
bygewoon moet word van Maandag tot Vrydag van half agt tot half twee. Ek weier om op ‘n Woensdag skool toe te gaan,
want hulle sê dit is klein Saterdag. Ek gaan op ‘n Sondag skool toe, en let wel
nie die Sondagskool nie, maar die gewone skool. Wat gaan ek daar aantref? Die skool se hekke is gesluit. Geen sterfling
sigbaar. Maar ek gaan sit daar en doen my huiswerk, en half twee gaan ek
huistoe. Hoogs tevrede ek was mos by die skool.
Die
skoolhoof sal my nie straf nie want hy is nie so ‘n bekrompe, kleingeestige,
spiteful dwis nie. ... want hy sit met ‘n
briefie wat sê DAE en Daan gaan nou liewer homeschool?
Mt 11:28–30 “Come to me, all you who are weary
and burdend, and I will give you rest. Take my yoke upon you and learn from me,
for I am gentle and humble in heart, and you will find rest for your souls. For
my yoke is easy and my burden light.”
Die
Sabbat is vervul in Christus en ons vind ons rus in Hom.
CDJIV:
Jinne.
Hierdie versie bring trane in my oë. Hoekom moet n mens altyd huil met
godsdiens? Dis so pateties ek dink! Vir elke flippen ding huil n mens.
JakeWhite12:
Dit
is so. Die Sabbat is vervul in Christus en ons vind ons rus in Hom.
Steeds is dit geen verskoning dat ek nie moet
erken dat Saterdag die sewende dag is en ook oorspronklik as die Sabbat bekend
staan nie. Dit gaan dus om te ERKEN dat Saterdag die oorspronklike Sabbat is.
Of (en hoe) jy dit wil eerbiedig is egter jou private saak. Ek, vir een, erken
dat dit moeilik is om die Sabbat op die letter te onderhou. Ek gaan nie ‘n las
op my plaas wat ek weet ek nie kan dra nie. – Nog minder gaan ek dit op iemand
anders plaas.
Daar
staan nie verniet dat die volk Israel NIE daartoe in staat was om die Wet en
gebooie te onderhou nie. Dit was meestal laste wat té swaar was om te dra. Ons
armsalige erfsondaars is nie daartoe in staat nie. Daarom is ons redding nou
deur die geloof.
DieAnderEk:
Ek
neem aan jy is een van daardie wonderlike mense wat volstoom werk ses dae ‘n
week (Sondag inkluis) en op Saterdag rus?
Eva:
Sarcasm
is the lowest form of whit. Wonderlik is
ek nie, maar wel gehoorsaam aan my Skepper, en nie aan mense nie.
GE:
En DAE is een van daardie wonderlikeR mense wat
voldaan ses dae ‘n week (Sondag inkluis) RUS en op Saterdag JOL?
Ek wil nog die ou ontmoet wat elke dag ‘Sabbat hou’,
en hom in sy gesig vertel jy lieg mos vreeslik, ou?
My briefies hierso is laer as sarkasme –– om by te
kom tot by sekere ouens se vlak. En weet
gerus, ek’s ook een van daai skynheilige benepe dom–onnosele Sabbatglo–urks;
dog geen SDA of COG. Want ek is ‘n Dopper–sonder–toestemming.
Dis hoekom meeste Afrikaners en ‘Gereformeerdes’ my
so uitlag en afmaak ––– omdat ek een van hulle eie is. Eienaardigste van alles,
dat ek in die verre verlede ook SDA was, en juis daarom, by die SDAe PRESIES
dieselfde geneentheid bemerk as onder ‘my’ mense, eige ‘broers en susters ....
in die Geloof’ in albei gevalle, bid jou aan!
CDJIV:
Dit
blyk asof jy my kan help.
KKKKoos:
Matt.
5:17. “Moenie dink dat Ek gekom het om die Wet of die Profete te ontbind nie.
Ek het nie gekom om te ontbind nie, maar om te vervul.”
Die
Griekse woord vir om te vervul is Apleroo@ (Strong=s 4137 G), wat letterlik
beteken om in vervulling te laat gaan. Yahshua het dus gesê dat Hy die Wet en
die Profete in vervulling moet laat gaan. Dit is nou die rituele Wet, want die
wesenlike van die Wet is vasgestel vir altyd (Ps. 111:7 . Die feesdae was deel
van die rituele Wet, en dit word deur Yahshua vervul. Ons gaan nou stilstaan by
die vervulling van daardie feeste deur Yahshua:
Wat
baie belangrik is om in gedagte te hou, is dat elkeen van daardie feeste op ‘n
spesifieke tyd gehou moes word. Om dit dan in vervulling te laat gaan, sou
beteken dat Yahshua dit op presies dieselfde tydstip in vervulling moet laat
gaan op die Hebreeuse kalender, as wat hulle daardie feeste sou moes hou. En so
lees ons dan onder andere in Joh. 8:20 dat hulle Hom nie gevange geneem het
nie, omdat sy uur nog nie gekom het nie! En in Joh. 13:1 lees ons dat Yahshua
bewus was voor die fees van die Pasga, dat sy uur gekom het om uit hierdie
wêreld oor te gaan na die Vader. Hy sou dus op die presiese tyd van die Pasga
die plek moes inneem van die pasgalam (lees 1 Kor. 5:7).
Toe
Hy dan gevange geneem en gefolter is aan die vloekpaal, was die voorbereiding
vir die Pasga al aan die gang. Sy liggaam moes van die vloekpaal afgehaal word
voordat die Sabbat sou aanbreek (Joh. 19:31), en dit was nie die weeklikse
Sabbat wat hier ter sprake was nie, want die dag van daardie Sabbat was groot!
Hulle was besig met die voorbereiding van die Pasga. Hy sou dus net voor
sononder, voor die Pasga sou aanbreek, in die graf weggelê word, min of meer op
presies dieselfde tyd as wat die pasgalam gewoonlik keelaf gesny sou word.
Sodoende het Hy dan ons pasgalam geword, wat die Pasga eenmalig vir altyd in
vervulling sou laat gaan.
Die
volgende fees wat in vervulling gegaan het, was die fees van die Ongesuurde
Brode. Yahshua het gesê dat Hyself die Brood van die Lewe is (Joh. 6:48).As
iemand daarvan eet sal hy lewe tot in ewigheid, en dit is sy vlees wat Hy vir
die wêreld sal gee (Joh. 6:51). As simbool daarvan het Hy dan ook tydens die “A....
Neem, eet, dit?instelling van die Avondmaal die brood gebreek en gesê: is my liggaam.” (Mark. 14:22). Paulus het dit
beskryf as die ongesuurde brood van reinheid en waarheid (1 Kor. 5:8).
Die
volgende fees was die Beweegoffer van die eerstelinggerf. Ook dit is reeds in
Yahshua vervul. Daar bestaan ‘n meningsverskil oor die presiese tyd waarop die
Beweegoffer gebring moes word. Ons lees in Lev. 23:11 dat dit op die dag ná die
Sabbat gehou moes word. Nou is daar twee interpretasies: Is dit die dag ná die
weeklikse Sabbat, of is dit die dag ná die eerste dag van Ongesuurde Brode, wat
ook as ‘n heilige vierdag (Sabbat) deurgebring moes word? (Vergelyk Lev. 23:7).
Deur egter te kyk wanneer Yahshua dit in vervulling laat gaan het, behoort die
probleem op te klaar:
1
Kor. 15:20. “Maar nou, die Messiah is opgewek uit die dode; Hy het die
Eersteling geword van dié wat ontslaap het,”
Hy het die Eersteling geword toe Hy opgestaan het uit die dode. Wanneer
ons die Sabbat behandel, dan sal ons sien dat Yahshua opgestaan het op die
eerste van die Sabbatte, nadat Hy vir drie dae en drie nagte in die graf was.
GE:
N.a.v. KKKKoos:
“.... dan sal ons sien dat
Yahshua opgestaan het op die eerste van die Sabbatte ....”
GE:
Gaan maak weer seker:
“Vóór die Eerste Dag ....”, ‘eis mian’, Voorsetsel en Akkusatief. Nog
nooit gesien waar dié konstruksie, ‘op die’ / ‘in die’ / ‘van die’, beteken
nie. Wys my as jy ‘n paar voorbeelde byderhand het.
KKKKoos:
Hy
het die Eersteling geword toe Hy opgestaan het uit die dode. Wanneer ons die
Sabbat behandel, dan sal ons sien dat Yahshua opgestaan het op die eerste van
die Sabbatte, nadat Hy vir drie dae en drie nagte in die graf was.
Min
of meer met die verandering van lig, toe dit begin skemer word, en die Sabbat
aan die verbygaan was, het Hy opgestaan, en toe die engel die klip voor die
graf weggerol het, was Hy alreeds uit die graf. Toe was dit alreeds aand op die
dag ná die weeklikse Sabbat. Hy het dus begin beweeg op die dag na die
weeklikse Sabbat, en so verstaan ek dan, dat die Beweegoffer op die dag ná die
weeklikse Sabbat gehou moes word, en dat Yahshua dit so in vervulling laat gaan
het. As Hy dit op die dag ná die heilige vierdag in vervulling moes laat gaan
het, dan sou Hy nie drie dae en drie nagte in die graf gewees het nie. Soos wat die eerstelinggerf voor Yahweh
beweeg moes word, as verteenwoordigend vir die hele oes, so het Yahshua as
Eersteling almal verteenwoordig wat bestem is vir die opstanding uit die dode
tot die ewige lewe.
1
Kor. 15:22 23. “Want soos hulle almal in Adam sterwe, so sal hulle ook almal in
die Messiah lewend gemaak word; maar elkeen in sy eie orde: as Eersteling die
Messiah, daarna dié wat aan die Messiah behoort by sy koms.”
Daar
is ‘n probleem met Matt. 27:52, waar ons lees van ontslape heiliges wat
opgestaan het, en oppervlakkig beskou, sou dit lyk asof hulle voor Yahshua
opgestaan het uit die dode. In vers 53 lees ons egter dat hulle eers ná Yahshua
se Opstanding uit die grafte uitgegaan het. Nou is dit opvallend dat net
Mattheus melding maak van die ontslape heiliges. Verder maak Mattheus melding
van die groot aardbewing wat daarmee saam plaasgevind het. In Matt. 28:2 maak
hy weer melding van die aardbewing, tydens die Opstanding. Dit blyk dus dat die
gedeelte in Matt. 27:52 (dalk selfs ook vers 51?) eers ná die Opstanding van
toepassing is, en dat Mattheus, wat die verhaal etlike dekades later opgeteken
het, dit nie chronologies korrek opgeteken het nie. As Paulus dus sê dat
Yahshua die Eersteling is, dan kan ons dit so aanvaar, want 1 Korinthiërs is
bykans tien jaar voor die Evangelie van Mattheus opgeteken, en dit word
algemeen aanvaar dat die Geskrifte nader aan ‘n gebeurtenis, die akkuraatste
sal wees. Yahshua was dus die Eerste om op te staan uit die dode, waarskynlik
net enkele sekondes voor die ontslape heilige.
Die
volgende fees is die fees van die oes, oftewel die fees van die Weke, wat op
die vyftigste dag na die Beweegoffer gevier moes word (die dag na die sewende
Sabbat Lev. 23:16). Dit is die dag waarop die eerstelinge van die oes ingesamel
is. Dit het in vervulling gegaan op Pinksterdag (Pinkster beteken vyftig), toe
die Heilige Gees uitgestort is. Yahshua het aan die dissipels gesê dat Hy die
Trooster aan hulle sal stuur (Joh. 16:7), en so het hulle die eerstelinge van
die Gees ontvang (Rom. 8:23). So is die fees van die Weke in Yahshua vervul.
Hierdie
eerste vier feeste, wat ons sopas bespreek het, het reeds hulle vervulling
bereik, alles in dieselfde jaar, vanaf Golgota tot op Pinksterdag. Die laaste
drie feeste wag egter nog op finale vervulling, en sal ook weer op hulle
spesifieke datums op die Hebreeuse kalender plaasvind, ook in een jaar. Vanaf
die fees van die Weke het daar ‘n lang tyd verloop, van meer as drie maande, op
die Hebreeuse kalender, voordat die Basuinefees, wat daarop gevolg het,
aangebreek het. Daar word daarop aanspraak gemaak dat dit dan ook profeties
heenwys op ‘n lang tydsverloop tussen die vervulling van die betrokke feeste,
en dat daar dus vanaf Pinksterdag ‘n lang tyd sal verloop, voordat die laaste
drie feeste weer kort na mekaar in vervulling sal gaan. En so het daardie feeste
dan tot vandag toe nie in vervulling gegaan nie. Dit is egter nou nie meer ver
nie. Die oes is al ryp, en ons verwag eersdaags dat die maaiers (engele Matt.
13:39) die koring en onkruid van mekaar sal kom skei.
Onder
Bybelstudente is daar meningsverskille oor die presiese vervulling van hierdie
laaste drie feeste. Die voorstaanders van ‘n geheime Wederkoms en wegraping
sewe jaar (of drie en ‘n half jaar?) voor die sigbare Wederkoms, interpreteer
dat die Basuinefees vervul sal word met die geheime Wederkoms, en dat die
tydperk van groot verdrukking sal uitloop op die vervulling van die groot
Versoendag. Daarna sal die Loofhuttefees in vervulling gaan met die aanbreek
van die Duisendjarige Vrederyk tydens Yahshua se sigbare Wederkoms. Dit lyk
egter nie vir my na die regte vertolking daarvan nie. Vir gelowiges, wat nie
glo aan ‘n geheime Wederkoms voor ‘n latere sigbare Wederkoms nie, is hierdie
vertolking onaanvaarbaar, want die hele gedagte dat “die kerk” weggeraap word,
terwyl “Israel” deur ‘n groot verdrukking moet gaan, pas nêrens in, vandat ons
besef dat daar nie soiets soos “die kerk” bestaan in die Skrif nie. Daar is dus
niemand wat op ‘n geheime manier voor die tyd weggeraap moet word nie, en
daarom lyk die vervulling van die laaste drie feeste vir ons eerder soos volg:
Die
enigste en sigbare Wederkoms sal die Basuinefees in vervulling laat gaan, want “Yahshua
sal Self van die hemel neerdaal met ‘n geroep, met die stem van ‘n aartsengel
en met geklank van die basuin van God; ....” (1 Thess. 4:16). In 1 Kor. 15:52
lees ons daarvan as die laaste basuin, en dat die basuin sal weerklink. Dit sal
allermins ‘n geheime gebeurtenis wees. Basuine word geblaas om oorlog in te
lui, en dit is presies wat gaan gebeur wanneer die Wederkoms plaasvind. Yahshua
gaan in oorlog gewikkel wees met die magte van Satan (Open. 19). Die dag word
in Joël 2:10 11 beskryf as groot en uitermate vreeslik, waarin selfs die aarde
sal bewe, en die hemel sal sidder. Verder in Joël 2 sien ons dan ook dat die
volk hulle bekeer, en dat Yahweh sy volk verskoon.
Daardie
geweldige gebeure sal so ‘n ontsettende benoudheid veroorsaak, wat sal uitloop
op die ware groot Versoendag nege dae later, waarin Yahshua Self die
Hoëpriester sal wees (Heb. 9). Gedeeltelik is daar reeds tydens die gebeure by
Golgota ‘n vervulling hiervan bewerk, want eers moes Aäron (of sy opvolgers)
agter die Voorhangsel in die Allerheiligste ingaan, om vir die volk versoening
te doen, maar by Golgota het Yahshua die Voorhangsel laat skeur, wat die
opheffing van die Priesterskap van Aäron simboliseer (lees Matt. 27:51; Mark.
15:38; Luk. 23:45 en Heb. 10:19–21). Van toe af is Yahshua ons Hoëpriester
volgens die Priesterorde van Melgisedek (Heb. 6:20), en sal Hy op die bestemde
tyd vir ons die finale versoening doen voor Yahweh. Dit sal geskied op die
tiende van die sewende maand op die Hebreeuse kalender, nege dae ná die
Wederkoms. Alles is dus gereed, ná die oorlog teen Satan, vir Yahshua om
daardie fees in vervulling te laat gaan op die bestemde tyd. Ons lees dat ons
almal sal verskyn voor die Regterstoel van Yahshua (Rom. 14:10 en 2 Kor. 5:10).
Hoe
sal die Loofhuttefees in vervulling gaan? Dit lyk vir my dat die volgende
Woorde dit mooi saamvat: “Daarna sal Ek terugkom en die vervalle hut van Dawid
weer oprig, en wat daarvan verwoes is, sal Ek weer oprig en dit herstel.”
(Hand. 15:16). Die Loofhuttefees was ‘n tyd waarin die volk vrolik moes wees
voor Yahweh. In hierdie vervulling van die fees, sal daar inderdaad alle rede
wees om te jubel voor Yahweh. Yahshua gaan Israel herstel soos in die ou tyd
(Amos 9:11). Met die aanvang van die Duisendjarige Vrederyk sal Hy daarmee
begin, en dit sal waarskynlik begin tydens die datum van die Loofhuttefees op
die Hebreeuse kalender, bykans ‘n week ná die groot Versoendag.
Die
Purimfees was nie een van die feeste wat Yahweh aanvanklik ingestel het nie.
Die volk het dit self ingestel (Ester 9:20–23). Die volk was vrolik omdat hulle
rus van hulle vyande gekry het, en dit het hulle dan elke jaar herdenk. In ‘n
sekere sin, alhoewel nie op daardie datum nie, het Yahshua dit ook by Golgota
vervul, want Hy het mos vir ons die ewige rus bewerkstellig. Die volk sal egter
ook eers in die Duisendjarige Vrederyk in daardie ewige rus ingaan (Heb. 4:9).
Hierdie
is maar ‘n baie kort uiteensetting oor die vervulling van die feeste van
Yahweh. Dit bly maar ‘n moeilike studieveld, veral sover dit die laaste drie
feeste aangaan. Wat hiermee saam bespreek moet word, is of die betrokke feeste
nog gevier moet word in ons dag. As ons oor die feeste moet besin, is daar ‘n
paar dinge om in gedagte te hou. Yahshua het gekom om die Wet in vervulling te
laat gaan (Matt. 5:17). Sedert Golgota vind dinge ook nie meer plaas volgens
die Levitiese Priesterorde nie, maar volgens die Priesterorde van Melgisedek
(Heb. 7), en waar ‘n verandering van priesterskap kom, daar kom ook ‘n
verandering van Wet (Heb. 7:12). Yahshua was ons Eenmalige Offer (Heb. 10:14).
Die
feeste was gehou met die Leviete as die middelpunt in die gebeure. By elke fees
was daar offerande wat daarmee gepaard gegaan het. Nou, met die Priesterorde
van Melgisedek, hoe moet ons nou daardie feeste hou? Wat is nou die
voorskrifte? As ons dit nogsteeds moet hou, dan sal die Heilige Gees ons daarin
moet lei. Dit sal dan spesifiek geld vir die laaste drie feeste, want die
eerste vier is reeds vervul. Of anders sal ons moet wag op Yahshua om dit
opnuut te kom instel ná die Wederkoms.
‘n
Ander probleem is die datums waarop die feeste gehou moet word, en wat op elke
fees moet gebeur. Gedurende die tyd van die Ou Testament, het die volk
deurgaans in die Noordelike Halfrond gewoon, sodat al julle woonplekke se
seisoene op dieselfde datums sou val. Ons vandag in Suid Afrika woon in die
Suidelike Halfrond. Dit sal minstens die tye van die Beweegoffer, die fees van
die Weke en die Loofhuttefees beïnvloed, omdat dit met die oes in verband
staan. Moet ons dan die datums van daardie feeste gaan verander?
Sover
dit die fees van die Basuine aangaan, is daar weer ‘n ander probleem. Ons lees
in Num. 10:8 dat spesifiek die seuns van Aäron die basuine en trompette moet
blaas. Ongeag daarvan dat die priesterskap van Aäron nie meer geld nie, hoe sal
ons vandag kan vasstel wie is nog seuns van Aäron? As ons sorgvuldig moet bly
by al die voorskrifte, wie gaan dan die trompette blaas? En sover dit die
Versoendag aangaan, wie gaan daardie hoëpriester wees? En waar moet dit
plaasvind? Ons het nie meer ‘n Tabernakel nie, en die Voorhangsel het
buitendien geskeur. Dit lyk dus vir my onmoontlik om nog die feeste te
onderhou, soos wat dit in die tyd van die Ou Testament gehou is. Volgens die
Priesterorde van Melgisedek kan ons nie meer daardie feeste vier nie
Eva:
Ons
is dus nie losgekoop van die onderhouding van die Tien Gebooie, die Gebooie van
die Liefde nie, maar wel van die seremoniële wette soos duidelik bewys is
hierbo.
Ilse
Meyer:
Eva,
Dit is presies soos ek dit verstaan en probeer deurgee. Snaaks hoe mens mekaar
kan misverstaan. met die lees van jou plasing het ek begin vermoed dat jy een
van die groepe is wat nog die sermoniële wette wil onderhou.
Eva:
KKKKoos
weet jy hoe bly is ek dat ons verlos is van daardie offers? Ek en my man se
salaris saam sou nooit as te nimmer vandag genoeg gewees het om al daardie
vleis te koop nie.
Dan
sou menigeen seker ook gereeld op ‘n dooie geitjie getrap het, net om buitekant
die dorp te gaan sit omdat hy onrein is, en dan nooit gewerk het nie.
Al
wat ons hou is die Fees Sabbatte (Lev 23), sonder die offers, vir redes wat ek
reeds genoem het.
Kat:
Ek
stem met jou saam.
Psalm
117 vers 1 en 2
Sy
liefde vir ons is sterk
Prys
die Here, alle nasies, loof Hom, alle volke, want sy liefde vir ons is sterk,
aan die trou van die Here is daar geen einde nie! Prys die Here!
Nou,
die Psalm is geskryf deur ‘n mens toe Jesus nog nie op aarde in vlees sigbaar
was vir mense nie. En tog, besing die Psalmdigter al reeds hier God se liefde
vir ons ALMAL.
God
se liefde strek baie weier as die instandhouding van ‘n rusdag. As Christen
gelowige kan ek hoogtens probeer om ‘n rusdag in stand te hou, uit dankbaarheid
omdat God my lief het. Ek kan myself nie red nie, deur ‘n rusdag wat ek met ‘n
verkeerde gesindheid in stand probeer hou omdat ek dink mense kyk vir my nie of
uit gewoonte of vir enige ander rede nie.
Die
twee mense wat op dieselfde dag gekruisig is as Jesus, een het Jesus gespot en
die ander het Jesus nie veroordeel nie. Het die een wat nie veroordeel het nie,
al die skoling en leeringe gehad wat ons het van Sondagskool tot EE III? Hy is
nie gered op wat hy geweet het nie. Hy is gered omdat hy in Jesus geglo het en
Jesus se genade was vir hom genoeg. Het Jesus nie genade gehad vir die ander
een nie? Ek weet nie. Ek weet net daar is ook geskrywe, Jesus het ook baie
ander dinge gedoen wat nie opgeteken is nie.
Johannes
21 vers
25
Daar is nog baie ander dinge wat Jesus gedoen het. Maar as dit een vir een
beskrywe moet word, dink ek, sou die hele wêreld nie genoeg plek vir die boeke
hê nie.
So,
my eie logika vertel vir my God het nie bedoel om my te belas met reëls nie.
GE:
Jy redeneer nes die ryk jonkman. Hy het oënskynlik na Jesus toe gekom vir raad,
maar met sy klaar–uitgewerkte slim antwoorde gereed. Want wat weet hy die
Meester toe te snou? “Ag man, daai gebooies was waarmee ek myself my lewe
lank deur, in self–gevangeskap vasgeboeie het! Ja, in die tronk mee opgesluit
het.” Dis die betekenis van die juiste woord wat hy reg gehad om Jesus ‘n
punt of twee mee te wys. JOU argument is in wese en feitlik woordeliks
dieselfde as die verwaande ryk ventjie s’n.
Maar Jesus het hom al met die aankomslag reg
opgesom: “Hoekom noem jy MY, ‘goed’? Net God is Goed!” (Maar jy’s jou eie god. Niks gaan jou laat
verander nie. Gaan verkoop jou paar
aardse besittinkies— laat ons sien wie regtig in jou oë goed en God is.)
Hartseerste van
alles is, daardie ryk jonkkêrel praat van die GROOT en LIEFDESGEBOD ‘hee
Entolee’ as hy van Goddelike Gebod praat as gevangeneskap en slawerny. Want die
hele gesprek tussen hom en Jesus het gegaan, oor wat hierdie Grootste en Eerste
Gebod is: En Jesus het dit aan hom verduidelik as al die dinge wat Hy daar
opnoem in die Skrifgedeelte, en wat alles daarop neerkom dat die
Enig-Aanbiddingswaardige, as God, en goed, erken en gedien behoort te word;
m.a.w., “gaan verkoop jou afgode, en kom en volg MY” .... die Ek-Is, Jawe die
Magtige, God, alleen. Maar die ego – die ‘ek-is’ – van die ryk jonkman, was
groter.
Kat:
Lukas 19 vers 26 en 27: Die wat dit
gehoor het, sê toe: “Maar wie kan dan gered word?” Daarop antwoord Hy: “Wat vir die mense
onmoontlik is, is vir God moontlik.”
God se genade is vir my genoeg. Ek vrees nie meer mense se oordele oor my nie.
Ek
kan nie vir ander mense leef nie. Al wat bly werk in my lewe en ek het ander
resepte al beproef, is:
1 Johannes 4 vers 7 tot 9
Geliefdes, ons moet mekaar liefhê, want liefde kom van God, en elkeen wat
liefhet, is ‘n kind van God en ken God. Wie nie liefhet nie, het geen kennis
van God nie, want God is liefde. Hierin is God se liefde vir ons geopenbaar: sy
enigste Seun het Hy na die wêreld gestuur sodat ons deur Hom die lewe kan hê.
GE:
Kat, gaan jy kerk toe?
Kat:
Ja.
GE:
Kat, volgens WIE, se Gebod?
Kat:
Wat
volgens WIE, se Gebod: my geloof in Liefde of die feit dat ek ‘n kerk ook
besoek?
GE:
Dus is jou geloof in liefde jou gebod? (Of dalk jou God?)
Maar jy weet goed dis nie wat ek vra nie. Onthou, die Skrif –– die WET –– sê, “die
liefde dryf die vrees uit”. So, hoekom is jy bang om my vraag reguit te
antwoord? Volgens die GEBOD van WIE, vra ek jou, gaan jy kerk toe? Plat Afrikaans man.
Dus impliseer en insinueer jy, Kat, hulle wat God se ganade Sabbattefeesvierend om Christus ontwil vier en om die lewe van “die Liggaam van Christus se Eie”, ontwil, (Kol2:16)
sy HEERSKAP erkennend en eerbiedigend (Mk2:27–28),
Sy Opstanding gedenkend en toe–eienend (Ef1:19, Mt28:1) en
Sy Verlossing tot eer van Christus Jesus alleen,
in die aangesig van vervolging en veroordeling Gemeente–Vergestaltend,
erken en uitlewe,
het God se genade
nie ontvang of ervaar nie, omdat hulle dit nie ken, of waardeer, of eerbiedig
nie, omdat hulle nie ‘liefhet’ (soos Kat) nie? Hoe onderskei of skei jy ‘liefde’ van al hierdie
dinge wat Sabbatariërs hulle bes probeer om te doen?
Maar, ons Sabbatefeesvierendes vrees ook nie meer die oordele van mense oor ons
nie; EN ONS HET MET VASTE VERTROUE DIE SKRIF DAARVOOR: Onder andere: Kolossensiers
2:15–17!
N.a.v. Eva:
“Al wat ons hou is die Fees Sabbatte (Lev
23), sonder die offers, vir redes wat ek reeds genoem het.”
GE:
Dit klink vir my so baie na die Galasiërs 5 truuk! Met die verskil, waar die
Galasiërs hulleself vermink het met ‘n ongevraagde bloedoffer om God oor hulle
afgodery mee te begogel, laat julle nou een “EET–dag” weg. Dit behoort julle te
regverdig. Dis opperste wettesisme.
“Fees”–dag, is “eet”–dag. Want om te ‘fees’ is om te ‘eet’, en om te ‘eet’, is
om te ‘fees’. Maar julle kry dit reg om “eet–dae”
te vier sonder eet?! Help my tog!
N.a.v. Eva:
“Al wat ons hou is die Fees Sabbatte (Lev
23), sonder die offers, vir redes wat ek reeds genoem het.”
GE:
Lev23 het sentraal ingesluit daardie juiste ‘Fees–Sabbatte’ wat julle so
skynheilig weggegooi het; heel op eie houtjie, ‘mee weggedoen het’.
Daar’s net een manier om “die hele Wet en die
Profete” te ‘onderhou’, en dit is om Jesus Christus BO, “die hele Wet en die
Profete” te hou.
Ek het deur die jare geleer hoe die beste gereageer kan word op watter
teen–stelling ooit gemaak mag word:
Bely! Wat jy glo, en hoekom.
Vir duidelikheid spesifiek met Eva in gedagte: Hier’s my ‘amptelikle’ belydenis
oor die Sabbat, en ook my dolerende belydenis aangaande die Sabbat:
“Ek glo ...
Die Dag van die Here
die Sabbat van die Here jou God,
want God het van die Sewende Dag aldus gespreek,
en God het op die Sewende Dag van al sy werke gerus
na die werking van die uitnemende grootheid
van die krag van sy sterkte wat Hy volbring het in Christus
toe Hy Hom uit die dode opgewek het
en al sy werke wat Hy gemaak het, voltooi het
om te heers, Koning, vir ewig en ewig.
(Elke uitspraak is gebaseer op een of ander Skrif–woord.)
12, Ons bely, betreur, bestry, bestraf en verwerp die Kerk se ontkenning,
miskenning en misbruik van die Bybel as
die Woord en openbaring van God se wil vir die Volk,
sy volhardende misbruik van eie profetiese amp en
onberouvolle versmading van eie wordingsgeskiedenis,
in diens en tot diens van die afgodery
van Sondagsheiliging en Sabbatsveragting.
Wat die Wet aanbetref: Hier is hierbo baie teorië rondgegooi soos ons
as kinders gemaak het, elke pit met ‘n vishoek aan ‘n lyn. Daar was hoenders
wat slim genoeg was vir die lokval, en g’n pit ooit opgepik, en, gesluk het
nie!
Die Wet is die Wet; dit is God se Wet, van Hom af, en tot sy eer, en uitsluitlik
die eer van God tot skandalon van en vir die mens. God LEWE volgens die Wet;
die mens STERF, volgens die wet.
Maar die Evangelie–genade is dat God plek met mens geruil het. Nou STERF GOD
na, en as, DIE WET, sodat HY In Christus en alle uitverkorenes in Christus,
deur HOM AS WET ewig en lewend “na die Krag van Sy opstanding” weer, mag
lewe. (Juridies)
Ek’t al duisend keer gevra (ek weet nie of op KK ook nie): Wat sien jy aan die
kruis genael? Twee kliptafels van Tien Gebooie? My antwoord is, Ja, beslis!
Alle ‘Wet’, alle ‘Skrif’, elke letter wat doodmaak; elke wet van bloedoffers,
in een woord: Die Liefdesgebod van God Self. Kyk maar mooi, dit is Jesus
Christus die Seun van God en die Mens wat daar aan die kruis vasgespyker hang ––
en, die dood, daar stérwe.
Staak jou sentimente mens, Heilige Maagd aanbidders, Hy hang nie meer aan die
kruis nie. Hy, Die Wet van God, het opgestaan uit die dood en dode. Hy beveel –
nie vra nie – Tomas, Kom kyk, en vat aan –––– MY. Dis nie bloed nie, dis Ek,
Ewige Woord van God opgestaan uit die dode volgens die Wet van Onvernietigbare
Lewe “IN DIE VLEES GEKOM”.
Hier het jy te doen met GESAG: WET! Want jy staan gekonfronteer deur: GOD!
So basta huilende, smekende, kermende Christene, en Vier Fees! “Sabbattefees”.
Sing die Lied van Moses en van die Lam. Gaan leer hom uit jou kop daar in
Eksodus, sodat jy hom saam met die skare op die see van glas uit jou hart kan
sing. Daar is net een Volkslied van die Volk en Koninkryk van God; dis hy. Dit
is die Sabbatsfeeslied van Moses, EN, van die Lam.
NS:
Daar het saam met die tyd nog vele strofes bygekom. MT28:1–8 is een.
GE:
N.a.v. KKKKoos:
“en sal Hy op die bestemde tyd vir ons die
finale versoening doen voor Yahweh.”
GE:
Dis versmading van dit wat Jesus Christus KLAARGEMAAK HET.
Dis tipiese Sewendedag-Adventisme-taal.
Dieselfde Hebreërbrief vertel jou die voorhangsel was Jesus se vlees. Jesaja 57
sê:
“SY NAAM IS HEILIGE VAN HEILIGES” – “Holy of Holies” ––– ‘Allerheiligste’,
die BINNESTE –– nie voor–binneste van die Tempel van God se eie Wesenlikheid
nie; die BINNESTE ALLERHEILIGSTE van Drie–Enige Gemeenskap –––– OP EN IN EN MET
DIE OOMBLIK dat God Jesus Christus “UIT die dode”, “IN die Heerlikheid
van die Vader”, “opwek” en GEHELE VERSOENING VOLBRING HET.
Dáár is dit: Die Heiligdom van die Nuwe Testament Self: God in Christus
Jesus: In opstanding uit die dode:
‘ATONEMENT’ én, ‘RECONCILIATION’, afgehandel en volmaak: Want dit is LEWE en
die EWIGE lewe!
N.a.v. KKKKoos:
“Hy het die
Eersteling geword toe Hy opgestaan het uit die dode. Wanneer ons die Sabbat
behandel, dan sal ons sien dat Yahshua opgestaan het op die eerste van die Sabbatte,
nadat Hy vir drie dae en drie nagte in die graf was.”
“....eerste van van
die Sabbatte
....”.
GE:
‘Ellips’— ‘teenwoordig d.m.v. weglating’. Al gedink aan die woord ‘dag’ (‘heemera’) vir
die weggelate maar nogtans konstruktiewe bepalende woord? Dat ‘dag’ in die Akkusatief ageer in
afwesigheid, sodat die Akkusatief, ‘eerste’ (‘mian’), en die Genitief, ‘van die
week’ (‘sabbatoon’), versoenbaar moet wees en wel versoen is in Ellips van ‘heemeran’,
Akkusatief?
So waar’s jou “op die eerste van die Sabbatte” nou?
N.a.v. KKKKoos:
“....Yahshua
opgestaan het op die eerste van die Sabbatte....”
GE:
Veronderstel, argumentshalwe, net soos jy, KKKKoos,
dit verstaan, d.w.s., net soos jy, dit hierso geskrywe het, was die geval. “Yahshua
(het) opgestaan ....”, en dit was (allengs KKKKoos), “op die eerste van die Sabbatte”. Dan vra ek jou, van watter ‘sabatte’ praat
Matteus in die voorgaande frase,
volgens Koos, “na die sabbatte”? maar, weereens volgens
Koos, “ná die eerste van (hier)die sabbatte”? Die eerste van die sabbatte kom
na die sabbatte? Watse ‘logika’ is dit? En dis nie myne nie; dis KKKKoos s’n.
KKKKoos:
Wat
verstaan jy nie. Ek het reeds die sabbat behandel in my eerste plasing. Dus as
jy oor die sabbat wil praat moet jy my eertse plasing as bron gebruik om te
verstaan wat ek bedoel. Ek moes seker maar dit anders gefrasseer het, en gesê
het “toe ek die sabbat behandel het”. So bewys my verkeerd op my eerste plasing
dan sal ek moet toegee dat die verdere plasing dan ook noodwendig verkeerd moet
wees. Matteus praat van die fees van die sabbatte en nie van die fees van die
weke soos verkeerdelik vertaal nie. Dan is dit mos logies dat die eerste van
die sabbatte terugverwys na die fees van die sewe sabbatte wat tydens pasga
begin. Check bietjie jou OT.
GE:
N.a.v. KKKKoos:
“dat Yahshua
opgestaan het op die eerste van die Sabbatte, nadat Hy vir drie dae en drie
nagte in die graf was.”
GE:
Wat glo jy, KKKKoos? Het Jesus “op die derde dag” én op die ‘weeklikse
Sabbat’ opgestaan; of het Hy: “opgestaan .... nadat Hy vir drie dae en drie
nagte in die graf was”, d.w.s., op die vierde dag? Hoe verwag jy mens moet jou verstaan KKKKoos?
“Min of meer met die verandering van lig”? Soos dag by nag
verskil? “Opgestaan .... nadat Hy
vir drie dae en drie nagte in die graf was”? .....
Hoe wil jy hê moet mens jou verstaan as Jesus “die Eersteling geword toe Hy opgestaan het uit
die dode ..... ons sien dat Yahshua opgestaan het op die eerste van die
Sabbatte, ..... Toe was dit alreeds aand
op die dag ná die weeklikse Sabbat. Hy het dus begin beweeg op die dag na die
weeklikse Sabbat .... Hy (het) dit (die Beweegoffer) op die dag ná die heilige
vierdag (ná die weeklikse Sabbat) in vervulling moes laat gaan .....”?!
Dit help jou “Graf reeds leeg” waarneming, net mooi niks, en jy
weerspreek eenvoudig jouself (“bewys” jouself, “verkeerd”) waar jy verklaar: “Nisim 17
begin met nag: Aanbreek van weeklikse sabbat. Yahshua staan op op presies
dieselfde tyd as wat Hy begrawe was. M.a.w. voordat die sabbat verby was. Presies op die sekond drie dae en
nagte in graf.” Net soos Armstrong nog al
die tyd?
En
Josef maak die graf toe, het jy gesê, “presies”,
dieselfde tyd van die dag wat die lam geslag was. Dus vier dae gestorwe?
“Nisim 17 eindig met dag: Einde van weeklikse sabbat ook eerste
sabbat van reeks van 7 sabbatte. Graf reeds leeg.”
Eerlik, is jy nie verward nie, KKKKoos?
“Einde-van-weeklikse-sabbat” .... “ook” ..... “eerste sabbat
van reeks van 7 sabbatte”?
Hoe kan mens verwarring, ‘verduidelik’?
1) Twee
gedeeltes van twee dae = twee dae?
Of moet ek jou verstaan:
2) Twee
beskrywings van tyd op dieselfde dag, ‘Saterdag’?
Die dae volgens manier 1):
1) Gekruisig
ÉN begrawe (Woensdag) Nisan 14— dag een begrawe [“in die hart van die aarde”];
2)
Pasgasabbat (Donderdag) Nisan 15— dag twee begrawe [“in die hart van die
aarde”];
3) Gewone
werksdag (Vrydag) Nisan 16— dag drie begrawe [“in die hart van die aarde”],
tussen twee ‘sabbatte;
4) Weeklikse
Sabbat (Saterdag) Nisan 17— dag VIER begrawe [“in die hart van die aarde”];
5) (Sondag)
JY SÊ “alreeds aand op die dag
ná die weeklikse Sabbat” , “Nisan 17”, MAAR dit is Nisan 18—
dag VYF, NÓG begrawe [“in die hart van die aarde”] maar “..... op die dag ná die weeklikse Sabbat ..... begin
beweeg”,
of te wel, ‘opgestaan’.
VYF dae dood; VYF dae begrawe; begin tel op Nisan
14, hou op met tel op Nisan 18, maar noem dit sommer Nisan 17, terwyl dit Nisan
16 moes gewees het, en die derde dag, en die weeklikse Sabbatdag, moes gewees
het.
Die dae volgens manier 2):
1) Gekruisig
ÉN begrawe (Woensdag) Nisan 14— dag een begrawe [“in die hart van die aarde”];
2)
Pasgasabbat (Donderdag) Nisan 15— dag twee begrawe [“in die hart van die
aarde”];
3) Gewone
werksdag (Vrydag) Nisan 16— dag drie begrawe [“in die hart van die aarde”],
tussen twee ‘sabbatte;
4) Weeklikse
Sabbat (Saterdag) Nisan 17— dag VIER begrawe [“in die hart van die aarde”];
MAAR, JY SÊ “alreeds aand op”—
BEDOELEND— “die dag”
VAN “die weeklikse Sabbat”,
“Nisan 17”.
Dan is dit nóg Nisan 17— dag VIER, en nóg begrawe [“in die hart van die aarde”]—
naamlik: “op die dag”
VAN “die weeklikse Sabbat”.
VIER dae dood; VIER dae begrawe; begin tel op Nisan
14, hou op met tel op Nisan 17,
terwyl jy op en met Nisan 16 moes
opgehou tel het, en op en met “die derde
dag volgens die Skrifte” moes opgehou tel het, en “IN / OP / VAN”, die
weeklikse Sabbatdag “volgens die Skrifte” moes opgehou tel het, en nié,
“alreeds aand op die dag NÁ die weeklikse Sabbat” nié.
Boonop maak jy, in plaas van die séwende dag van elke siklus van sewe “reekse” van dae, van die eerste, ‘n ‘sabbat’.
“So sal elke week op die Sabbat”, is dieselfde as:
“so sal elke Sewende Dag op die Sabbat”. “Soos die nuwe hemel en die nuwe aarde
wat Ek maak voor my Aangesig sal bestaan .... so sal elke week op die Sabbat
....”. Die Sabbat val op die laaste van elke ‘reeks’ van sewe dae— nié op die
eerste daarvan nie.
Deur Christus Jesus voor die aangesig van God die
Vader, is Christus se opstandingsdag onder die aardse dae, die eersteling uit
die dode. “Hy wat My gesien het, het die
Vader gesien.” Alvorens die opstanding van Jesus Christus, kan daar van die
nuwe aarde geen sprake wees nie. Ook na
“die WET en TYE” van God die Genadige, het vir sy Christus die “meetsnoere op
lieflike plekke geval”, want: “U onderhou my lot .... ja, My erfenis is
mooi vir My”. God se Rusdag is die Rusdag van sy Christus: die dag van sy
eie klaarmaak deur opstanding uit die dood en doderyk, en van al die werke van
God die Vader van Christus.
KKKKoos, al sou jy jou ‘berekening’ ’n dag
terugskuif of ’n dag daaruit uithaal, kry jy nog, die Opstanding op ’n vierde dag in plaas van “OP die DERDE
dag volgens die Skrifte”— welke ‘derde dag’ volgens die PASGA-Skrifte “in die
volheid van die tyd” volgens die Voorbeskikking van God só sou uitgeval het,
dat dit op die Sewende Dag Sabbat van die HERE jou God móét uitgeval het. Jy is
daarom gedwing om jou berekening van die “drie dae en drie nagte” van agter
sowel as van voor in te kort, sodat jy “op die derde dag volgens die Skrifte”
kan uitkom. Jy moet Woensdag laat wegval; en jy moet “die dag ná die Sabbat”, heeltemal, laat wegval.
Paulus bid dat “Julle mag weet wat die
heerlikheid van Sy Erfenis in die heiliges – sy uitverkore verlostes – is”.
Ons in Hom verheerlik “in Sabbatsheerlikheid”, kan mens ‘opse-de-
sabbatoon-tei-epifooskoesei’ interpreteer, as jy alles so bymekaargebring
opneem, en met geloofsoog geniet— verre Sabbatshorisonne tot aan die nuwe aarde
en nuwe hemel.
N.a.v. KKKKoos:
“Min of meer met
die verandering van lig, toe dit begin skemer word, en die Sabbat aan die
verbygaan was, het Hy opgestaan....”
GE:
Nou, dis mos eenvoudig en onmoontlik anders, as ‘OP
die Sabbat’; want, terwyl “die Sabbat aan
die verbygaan was”, was hy nog nie verby nie maar was hy nog “aan die verbygaan” en dus nog self, durende. (Die
Griekse ouens praat van die Ablatief hierso in hierdie sin, en heel reg so,
alhoewel dit nie verander aan die feit dat dit die Genitief n.a.v. ‘opis’
hierso is nie. Verwys A.T. Robertson; of kan jy op hom verbeter?)
KKKKoos:
Wat
is jou probleem hier. Is ek dom of herhaal jy net my eie gedagte met ander
woorde?
GE:
N.a.v. KKKoos:
“toe dit begin
skemer word....”
GE:
Watter ‘skemer’, Koos?
KKKKoos:
Weereens
duidelik uit my eerste plasing. Die aandskemering
GE:
Bedoel jy “die aandskemering” vóór, of ná, sononder? bedoel ek.
N.a.v. KKKKoos:
“.... en toe die engel die klip voor die graf weggerol
het, was Hy alreeds uit die graf....”.
GE:
Ek blo ek sal jou geheim nie uitblaker nie, KKKKoos, vertel my net hoe’t jy
geweet!!!? Was jy daarso? Toe dit gebeur het? Kon jy inkyk? Wie’t jou vertel
miskien? Die Here self? Die Engel?
KKKKoos:
So
die evangelieskrywers lieg? Vir iemand wat net so min as ek daar was en
aangewese moet wees op die geskrewe woord, is jy darem baie arrogant en seker
van jou saak dat ek twak praat.
GE:
G’n mens of sterfling kon deur aanskoue ken nie;
selfs geen ongevalle wese soos die engel van Mt28:1–4 nie. Sodat die Skrif nie
ingegee is om die onbenullige ‘event’ van die oopmaak van ‘n LEË graf mee aan
te toon nie, maar sodat die Skrif ingegee is om die BETEKENISVOLSTE EN
GEBEURTENISVOLSTE oomblik in die geskiedenis van skepping en Skepper met die
voordiehandliggendste en begryplikste, gebeurtenisse, aan te toon: ‘n engel
soos weerlig uit die hemel; ‘n aardbewing ––– ‘n GROOT aardbewing; ‘n
onbeweegbare groot klipgrafdeur opdraende weggeslinger; ‘n engel wat nie waag
om in te kyk in dinge wat nie eers engele beskore is nie; en nog minder vroue wat
hulleself voorgeneem het om na die graf te gaan kyk. Want binnekant, is die
binnekant van die allerheiligste van die tempel van God besig om te GEBEUR. Dit
is die uitnemendheid van die Grootheid van die Krag van Sy Sterkte wat God
Gewerk het TOE, Hy Christus uit die dood opgewek het. Een GEBEURE, wat bo
menslike beskrywing en taal en begrip of aanskoue of teenwoordigheid, verhewe
is, oomblik en GEBEURE van die opstanding van Christus Jesus uit die dood en
uit die ontoeganklike doderyk in die Ontoeganklike Lig van die Aangesig van die
Teenwoordigheid van God in Drie–Enige Gemeenskap, WERKENDE.
“Wie het geglo wat aan ons verkondig is?”
KKKKoos:
Ek sukkel bietjie om te verstaan wat jou
punt is. Miskien moet jy dit aan ons verduidelik. Kyk egter eers weer na my
eerste plasing, en bewys dit as foutief.
Gee
Skrif vir hierdie onsamehangende poging tot ‘n verduideliking vir ons te
verduidelik. As jy sukkel met afrikaans gebruik engels. Ek glo ek sal instaat
wees om dit onder die knie te kry.
GE:
Dit is hoe ons eenvoudig weet WANNEER Jesus uit die dood uit opgewek
was: “Op die Sabbatdag, namiddag, vóór die Eerste Dag van die week” Punt
“In die skynende-lig-syn-van-die-Sabbat-Sabbatsvolheid”. Jy het dit net
nog nie so _geléés_ nie, KKKKoos.
Daarom: nié “toe dit begin skemer
word” nie, en nié “die aandskemering” nie; en nié “toe
was Hy alreeds uit die graf” nie; maar “toe”, “In die skynende-lig-syn-van-die-Sabbat-Sabbatsvolheid”,
VIND, die Opstanding, PLAAS!
KKKKoos:
Moet
nie so seker wees van jou “PUNT” nie. Ek gaan jou stelling met apologie aan jou
onkunde op die gebied herfrasseer: “Op
die (weeklikse) Sabbatdag, namiddag( wat dieselfde is as voor die skemer) voor
die eerste sabbat van die fees van die 7 sabbatte. Punt.
GE:
N.a.v. KKKKoos:
“Kyk egter eers weer na
my eerste plasing, en bewys dit as foutief.
GE:
Met ‘n aanhalingsteken aan die einde?
Volgens jou was die eerste dag na die weeklikse sabbat, “die eerste van die sabbatte”.
‘Sabbat’, van die ongesuurde brode, die tweede dag van die pasga
sabbatsfees? Nee? Nou, dan verwar jy dit mos vir die eerste –
gewone – ‘dag’ van die 7 ‘sabbatte’. (Soos ek hierbo verduidelik het.)
N.a.v. KKKKoos:
“Ook die kwessie van die vertaling: die eerste dag van die week is onder verdenking. In die Griekse Teks word Sabbaton (Strong=s 4521 G) gebruik, wat ook maar Sabbat is. Daar word aangevoer dat wanneer die term in die meervoud voorkom, dan beteken dit week, maar dit is maar ‘n afleiding. Wat wel in aanmerking geneem moet word, is dat die tydperk tussen die Pasga en die fees van die Weke sewe Sabbatte insluit, en dat daardie tydperk die Sabbatte genoem word. Hieruit leer ons dat selfs die term die fees van die Weke ook verkeerd is. Dit is die fees van die Sabbatte! En daarom word die meervoudige term gebruik in die Opstandingsverhaal. Daar moet lees: “eerste van die Sabbatte.” Dit verwys dus na die eerste weeklikse Sabbat, in die reeks van sewe Sabbatte binne daardie spesifieke tydsverloop.”
GE:
Ek was hierbo BESIG om jou presies HIERIN te antwoord, maar KKKKoos het nie oog
op wat ek geskryf het, gesit nie.
KKKKoos:
Ek het nêrens op hierdie bespreking gesê ek
verskil van jou nie. Inteendeel ek het op een plek gesê dat ek met jou
saamstem. Die beste van als is dat ons
saamstem oor die sewende dag sabbat, tensy jy jouself wil repudieer.
GE:
Ek kan slegs met iemand “saamstem oor die sewende dag sabbat” sou ons saamstem oor die feit en
waarheid dat Jesus Christus “In die skynende-lig-syn-van-die-Sabbat-Sabbatsvolheid”
Mt28:1, uit die dood, uit die dode, en uit die graf, OPGESTAAN HET. Want die
opstanding van die Christus in verheerlikte liggaam en vlees is (vir my) die
ENIGSTE GRONDE onder die Nuwe Testament dat “Sabbatsonderhouding steeds vir
die Volk van God geld”: Hb4:9 — soos dit in beide verse 8 en 10, geskryf
staan.
Ek het gisteraand hierdie hele braailat oorgegaan, net om tot die
slotsom te moes kom daar is wel ‘n paar mense wat oor die Sewende Dag as die
Bybel– en Christelike Sabbat saamstem, maar niemand onder hulleself wat
saamstem in dit waaroor hulle saamstem nie.
Elkeen ––– veral ek ––– is die slimste en heiligste en al die ander weet
of verstaan niks nie. Ek praat van myself, eerstens; en ek praat van ons almal.
Dis Babelse verwarring BINNE die Sewende Dag–geledere. Wat ‘n vertoonvenster
vir die ‘wêreld’! Niks om op trots te wees nie; alles om ons oor te skaam: ek,
eerstens.
Maar ek dink ons ken mekaar nog nie. Dis seker hoekom. Die een weet nog
nie wat die ander regtig glo nie, en almal is oorversigtig en wantrouig. Ek is self die heeltyd agterdogtig. Jammer
mense. Ja, laat ons ons eerder SKAAM oor
al ons gewaande kennis en insig en sedigheid. Miskien gaan ons daarna iets tot
ware Godsvrug baat.
A man convinced against his wil is of the same opinion still, het my
mees geliefde oorlede oom Org altyd gesê. Hy het die Bybel kan mens maar sê
heeltemal uit sy kop kon opsê. Ek kon nooit saamstem met van sy gunsteling ‘onderwerpe’
nie. Ons bly net mens, mens.
Daarom, ek het hierdie hele braailat oorgegaan, en wil eenheid onder
ons Sabbatiere bepleit. Ek raai daarvoor aan dat ons soveel as al die onnodige
frilletjies en leerstellings afsny wat nie solied in die Algemeen Gereformeerde, Protestantse Geloofsleer, ingeweef is nie.
Dit sal dinge soos vernamelik bespiegelings oor toekomsvoorspellings
indien nie heeltemal uitskakel nie, dan minstens eenkant en op die agtergrond,
of liewer diep onder die argiewe, vir eers gaan begrawe.
Om iemand wat nie die Sabbat glo nie, anders te oortuig, is soos om ‘n
kind groot te maak met die bottel kasterolie byderhand; jy kan die arme kind
nie met een slag die hele bottel kasterolie injaag nie! Om die kop skoon te kry
is baie moeiliker as die maag. Daarom, terwyl ons almal van heilige oortuiging
is ons besit die heilige waarheid, hou die mense in die geselskap en moenie
hulle juis uithou met dosisse suiweringsdoepa nie, waarvan ons elkeen sy eie
brousel uitgevind het maar die formule ten all koste geheim hou. (Ek’s die eerste skuldige, weereens.)
Ek wil eerste wees om my neer te lê by die Apostoliese Geloofsbelydenis vir rigsnoer vir alles wat bygevoeg
wil word. Bots dit met hierdie ondubbelsinnige samevatting van die Christelike
Geloofsleer, moenie dit saam met of as deel van jou Sabbats–argumentasies
aanbied nie.
Ek herinner eers net ––– ek gaan nie ander voorskryf wat ek nie ook op
myself van toepassing gaan laat wees nie.
Ek herinner net, “op die die derde dag opgestaan”, is in die Geloofsbelydenis.
Hierdie braailat hang immers oor die vuurtjie, ‘credo’.
Eva:
Ek
het ‘n probleem met die Apostoliese Geloofbelydenis, in die sin van:
Ek glo wel aan my Skepper wat vlees geword het en onder ons kom woon het,
Yahshua Messiach.
Ek glo nie aan ‘n “heilige” “katolieke” “kerk” nie. Dis afgodery om in iets
anders te glo as my Skepper en God, en ‘n kerk kan nie “heilig” wees nie.
Ek glo nie dat Hy op die DERDE DAG opgestaan het nie, maar wel die Sewende dag.
Ek glo nie aan die heiliges (Saints) nie. St Peter en St Paul?
Ek glo nie aan die wederopstanding van die vlees nie, want geen vlees kan in
die Hiernamaals ingaan nie.
GE:
Eva, Die geloof is ‘n snaakse ding. Vat nou, ek glo en bely die
Apostoliese Belydenis, EN
Ek gló in ons Skepper wat vlees geword het en onder ons kom woon het, Jesus
Christus;
en,
Ek gló die in Christus Jesus “heilige” en “algemene” “kerk”.
Ek glo nie IN die Kerk, soos ek IN God Drie–Enig glo nie, maar ek gló die Kerk
omdat die Kerk die werk en skepping van die Heilige Gees onder mense is.
Ek glo – nes jy – dat Jesus op “die derde dag volgens die (Pasga–) Skrifte
opgestaan het”, 1Kor15:4b, én, “volgens
die Skrifte” na die ewige wilsbeskikking van God “in die volheid van tyd”,
op die Sewende Dag Sabbat van die HERE jou God.
Ek glo ook nie aan of in ‘die heiliges’ (‘saints’) nie. Ek glo reverdiges EN
heiliges IN Christus Jesus— uitverkore en geregverdig en geheilig en volmaak en
verheerlik, in HOM; nie in onsself nie.
Dit bely ek as ek die Belydenis in die Gemeente en Gemeenskap van Gelowiges
biddend en dankbaar met die mond uitspreek en met die hart glo.
Ek glo die wederopstanding in verheerlikte liggaam van vléés, “want hierdie
verganklike moet met onverganklikheid, en hierdie sterflik met onsterflikheid,
beklee word” .... en “so, sal ons altyd by die Here wees” en Hy by
ons. Want tot op daardie dag “is ons lewe saam met Christus verborge in God.”
As ek nou te sterwe moet kom, my Here en my God, laat dit wees met hierdie bede
en belydenis in my mond en in my hart?
Eva:
Kyk
net op hoe ‘n subtiele moedswillige manier word vertalings gedoen om die leser
te lei in die dinkrigting van sekere dogmas, en dit is nie ‘n ou vertaling nie
maar een wat gedoen was in 2001:
(ALT) Now after [the] Sabbaths, at the dawning into [the] first [day] of the
week [i.e. early Sunday morning], Mary the Magdalene and the other Mary went to
see the grave.
(Italics is ingevoegde woorde wat nie in die grondteks staan nie.)
Daarom stem ek met jou saam dat die meer korrekte vertalings so moes lui:
Laat na die Sabbat toe dit begin groei in die eerste dag in, ....”
GE:
Eva, nou maak jy nes KKKKoos gemaak het; hoe kan mens julle verstaan? Want eers
wys jy hoe VERKEERD die vertalings is wat sê, “after [the] Sabbaths”; maar dan
verklaar jy direk daarop: “Daarom stem ek
met jou saam dat die meer korrekte vertalings so moes lui: Laat na die Sabbat
....”
“after the Sabbath” is verkeerd; maar “na die Sabbat” is reg????
Dit is NIE ‘after’ OF ‘na’ die Sabbat nie; dis “OP / IN / VAN Sabbatstyd”, en
met die BYWOORD ‘opse’, is dit korrek: “In SabbatsVOLHEID” / “Laat OP die
Sabbat .... het Maria en ....”.
“toe dit begin groei in die eerste dag in
....” sal ‘IN’, dus ‘OP
die eerste dag’ wees, maak wat jy wil. As jy ‘in’ ’n dag is, is ‘in’ hom; dit
is, ‘op’ hom. Buitendien is die konsep,
“begin groei”, gladnie in ‘tei epi–foos–k–oes–ei’ uit te
maak nie; nie naastenby nie! In Gr sou “begin
groei” die
ingressiewe Aoristos moes gewees het; maar ons vind die Presens Partisipium
(‘–oesei’ < ‘oesees’ < ‘oesas’ < ‘eimi’).
In ‘epi’ het ons dieselfde konsep as in ‘opse’, ‘volle’ : ‘volle LIG’ < ‘foos’—
gladnie, ‘skemer’ nie. Die idee van ‘skemer’ bestaan nie hier in die GR nie;
inteendeel, juis die lig–uiterste téénoorgestelde van ‘skemer’ word bedoel en
gevind, naamlik, “LIG-wesend /
synde”, en: “IN die LIG-wesend /
synde”; en “In die ‘episenter’ van
lig-wesend / synde”. Die konsep in die Gr is so eenvoudig ‘mid-namiddag’ (3
n.m.), die Sondagiete haat dit.
GE:
N.a.v. Eva:
“Laat na die Sabbat toe
dit begin groei in die eerste dag in, .... Sou die mense dan wil volstaan by
die ander Evangelies wat sê vroeg in die môre”
GE:
Eva, soos ek jou hier verstaan, praat jy asof ‘die ander Evangelies’, van
dieselfde gebeurtenis en omstandigheid as Mt praat. Ek verstaan dat nie een Evangelie van
dieselfde gebeurtenis of omstandigheid as die ander praat nie. M.a.w., ek glo
ons het in elke Evangelie die verhaal / verhale van verskillende BESOEKE by die
graf gedurende Saterdagnag of te wel die eerste en naggedeelte van die Eerste
Dag van die week, en dat by slegs die laaste van hierdie besoeke, “die engel
aan die vroue VERDUIDELIK het” wat “op die Sabbat” gebeur het toe Jesus
opgestaan het.
Eva:
Ag
nee GE: Dit vat tog nie ‘n genie om presies te weet wat ek gesê het nie, en ek
kon mos onmoontlik van ‘n ander geleentheid gepraat het as die keer wat hulle
by die graf gekom het en dit LEEG GEVIND HET.
Wat ek daarmee bedoel is dat die ander drie Evangelies, dit duidelik uitstippel
dat dit “vroeg in die oggend was”. Jy ken die mense dat as hulle in drie
Evangelies lees dat dit “vroeg in die oggend was” sal hulle die meerderheid van
opinies aanvaar – 3 teen 1.
Daarom het ek gesê al sou die mense die ander Evangelies se opinie aanvaar dat
dit vroeg in die oggend was, bly die feit DAT DIE GRAF LEEG WAS. Daarom het ek
bygesê dat daar nêrens in die Skrif staan dat Hy op die eerste dag opgestaan
het nie, en dat ek enige teoloog daag om dit te bewys dat hy op die eerste dag
opgestaan het.
GE:
N.a.v. Eva:
“die Groot Sabbat van
Johannes, wat op ‘n Donderdag was.”
GE:
“Die groot dag–sabbat” van Jh19:31 verwys na dieselfde tyd en dag dat Josef
onderneem het om Jesus se liggaam te begrawe. Jh19:31 is in hierdie opsig die
parallel van Mk15:42, Mt27:57 en Lk23:50v.
Ek glo nie dit is moontlik dat ons hieroor KAN verskil nie.
Nou maar dan het ons hierso te doen met die AANVANG van “daardie groot dag–sabbat”;
nié, met sy einde nie! Dan word dit
nodig dat jy weer na jou stelling sal moet gaan kyk; en ek is bevrees, dan sal
jy tot insig moet kom dit / jy is verkeerd.
Eva:
Ek
gaan beslis van jou verskil oor hierdie Vrydag kruisiging
Jy maak groot gewag van die Lukas Evangelie se beskrywing wat by die graf
gebeur het. In die eerste plek was Lukas
nie eers ‘n ooggetuie nie, en hy erken self dat hy ‘n storie geskryf het van “dinge
wat hy gehoor het”. So was Markus ook nie ‘n Apostel nie. Daarom het Mattheus
en Johannes se Evangelies groter gesag, want hulle was Apostels en dus
ooggetuies.
Luk 1:1 Aangesien baie onderneem het om ‘n verhaal op te stel oor die dinge wat
onder ons al vervul is,
Luk 1:2 soos hulle wat van die begin af ooggetuies en dienaars van die Woord
was, dit aan ons oorgelewer het,
Luk 1:3 het ek ook dit goedgedink, hooggeagte Theófilus, nadat ek van voor af
alles noukeurig ondersoek het, om dit in volgorde aan u te skrywe,
As jy meen dat dit ‘n Vrydag kruisiging was, en dat die Messiach OP die Sabbat
opgestaan het soos jy by herhaling verduidelik het, kom ons by een nag en een
dag uit – 24 uur. Wat nou van 3 dae en drie nagte?
Markus praat van die Sabbat volgens die gebod en jy voeg (4de) by. Hierdie “gebod”
sê vir my dieselfde as Johannes dat dit ‘n “Groot Sabbat” was, want ek glo nie
daar was een in Israel wat nie geweet het dat op die weeklikse Sabbat gerus
moet word nie, daarom die spesifieke verwysing na die “gebod”.
Johannes het spesifiek geskryf dat: Joh 19:31 En dat die liggame nie op die
sabbat aan die kruis sou bly nie, aangesien dit die voorbereiding was—want die
dag van daardie sabbat was groot—het die Jode Pilatus gevra dat hulle bene
gebreek en hulle weggeneem moes word.
Dit was algemeen bekend in daardie dae dat as daar van een van die Fees
Sabbatte gepraat word, hulle dit – ‘n groot Sabbat – genoem het, en ons weet
dat dit die eerste dag van die ongesuurde Brode wees was wat op hande was. Dit
is wat die “groot Sabbat” beteken.
Die gebeure soos in die verskillende Evangelies gelees kan word, verloop so: op
die Woensdag middag plus minus 15:00 sterf die Messiach. Hulle lê Hom in die
graf, toe begin die “groot Sabbat”, waarop almal gerus het. Die Vrydag het die
vroue die kruie gaan koop en berei, toe rus hulle van vir die weeklikse Sabbat.
Laat na die Sabbat, het hulle na die graf gegaan om die liggaam te gaan
behandel met die kruie volgens die gebruik, en toe hulle by die graf kom WAS
DIT LEEG.
Na aanleiding van die Matheus Evangelie, sou hulle in elk geval nie by die graf
kon kom om die liggaam te behandel nie, want die graf was verseël en bewaak
deur die Romeinse soldate.
Ek het vir julle ‘n skakel gelos waar julle kon gaan kyk wanneer die Messiach
presies op dag datum en tyd gebore was, na aanleiding van die Bethlehemse ster.
Daarvolgens is die Messiach gebore in die jaar 3vC. Hy was 30 toe Hy met sy
lering begin het, dus was dit die jaar 27nC. Drie en ‘n half jaar verder bring
ons by die jaar 31nC, die jaar waarin Hy gekruisig is. Gaan kyk maar na NASA se
webblad oor die maanstande van daardie tye, en dit bevestig net hierdie
jaartalle.
Op die genoemde webblad wat verduidelik wanner die Messiach gebore is, word
verduidelik dat in die jaar 3vC was die dag van die Trompette ‘n Nuwe maan, en
daar word breedvoerig uitgebrei wat was die stand van die ander sterre op
daardie dag, dat die ster so helder was.
Verder kan jy dan gaan kyk na die jaar 31nC en dit stem presies ooreen met die
maanstande dat die 14de dag, die dag van voorbereiding op ‘n Woensdag geval het
in ons huidige kalender tyd, dus het die Sabbat van die ongesuurde brood, die
Woensdagaand begin, toe dit volmaan was. Die Sabbat van die Ongesuurde brood is
altyd op volmaan, sodat die volk kon sien om te vlug.
Volgende verduideliking. Dink net wat moes alles gebeur gedurende daardie
laaste drie uur wat oorgebly het van die dag, dan sê jy daar was oorgenoeg tyd
oor om die liggaam ter aarde te lê.
Mat 27:46 en omtrent die negende uur het Jesus met ‘n groot stem geroep en gesê:
Eli, Eli, lama sabagtáni? Dit is: My God, my God, waarom het U My verlaat?
Mat 27:47 En sommige van die wat daar staan, hoor dit en sê: Hy roep Elía.
Mat 27:48 Toe hardloop daar dadelik een van hulle en neem ‘n spons en maak dit
vol asyn, en sit dit op ‘n riet en laat Hom drink.
Mat 27:49 Maar die ander sê: Wag, laat ons sien of Elía kom om Hom te verlos.
Mat 27:50 Daarop het Jesus weer met ‘n groot stem geroep en die gees gegee.
Hierdie versies sê nie dat hy OP die negende uur gesterf het nie. Omtrent die
negende uur, waarna Hy nog kon lewe want die presiese tyd word nie gegee nie.
Nou moes daar eers onderhandel word met Pilatus sodat die liggame nie op die
Sabbat aan die kruis sou hang nie, en toe is die ander twee se bene gebreek.
Toe het Josef met Pilatus gaan onderhandel oor die liggaam van Yahshua. Hy het
nog linne gaan koop ook. Golgotha is buitekant die stad. Dit kon dus nie gou
gebeur het nie, want hulle moes heen en weer loop. Hulle moes ook nog die
liggaam versorg en gewas het voordat hy in die linne toegedraai is en weggelê
is.
Die Fariseërs het almal beboet wat na die Sabbat begin het, nog op straat was,
en sommige was gestenig ook. So moes gesorg word dat alles afgehandel was toe
die Sabbat begin het dat hulle nie meer op straat was nie, en dat almal by
hulle huise is.
So, daar moes baie dinge gebeur in ‘n kort rukkie.
GE:
Eva, moenie vir my eers probeer verduidelik hoe jy uit my skrywe uit
aflei: “..... hierdie Vrydag
kruisiging” nie.
Want dit is verre nie wat ek gesê het nie, en jy kan nêrens in enige van my
skrywe ooit, wys waar ek “hierdie Vrydag
kruisiging”
voorstaan of bepleit nie.
Eintlik dus, behoort ek niks verder te reageer op jou antwoord nie, en jou net
beleefd te vra om weer te gaan lees wat ek geskryf het, want om te verduidelik,
sal ek tog net weer moet herhaal wat ek klaar gesê het.
Maar ek vertrou jou eerlike en vriendelike ontsteltenis, want ek het mos self
al hierdie dinge deurgemaak.
Om misverstand te voorkom: Ek glo, volgens
die Belydenis,
1) “Gekruisig EN gestorwe”: Nisan
14— wat op Donderdag geval het OMDAT:—
2) “En begrawe”: Nisan 15 “groot–dag–(pasga)sabbat”,
“omdat was –terselfdertyd– die Voorbereidingsdag die een wat is (die)
Voorsabbat”, Vrydag (Jh19:31, Mk15:42), en DAAROM:—
3) “En opgestaan het op die derde dag
volgens die Skrifte”: “Eerste Gerf Beweeg–Offer voor die Aangesig van
die HERE /JAWE”, Nisan 16, “Sabbatsvolheid van die dag” (Mt28:1).
‘n Sekere manier om die egtheid van hierdie drievoudige gevolgtrekkende
waarneming en belydenis van my vir waaragtig te bevestig, moet mens gaan kyk na
die Skrifture wat juis om daarvan weg te kom, deur ‘vertalers’, verkrag word.
Om maar net een gedagte te noem. Dit sou uiters dwaas gewees het as die Jode
eers aan die einde van die dag agtergekom het hulle is eintlik kwaad oor die
gekruisigdes wat op hulle grootste ‘nasionale dag’ – die dag toe hulle uit
Egipte uit verlos was, Nisan 15 – daar bly hang het. Toe loop maak die
vertalers Jh19:42 en 19:31/38 dieselfde tyd van die dag.
Toe die Jode Jesus gekruisig het, moes hulle mos kon dink hulle doen
dit op hulle groot pasgasabbatdag, Nisan 15. Nee. Hulle het Jesus nie op die
pasgasabbatdag Nisan 15 gekruisig nie; Hulle het Hom op die vorige dag en
vorige datum, Nisan 14, gekruisig en gedood! En daarom in hierdie verse is daar
geen implikasie dat dit die EINDE van die dag kon gewees het nie. Die liggaam
word OP Nisan 15, in die nag, deur Josef verkry en afgehaal en weggeneem en
berei vir begrafnis.
Duidelik daarom, breek in hierdie Skrifture, die groot dag–sabbat AAN, en wel
met die AAND na sononder, soos letterlik en uitdruklik vermeld staan.
Eva:
Dit
is mos presies wat ek bedoel het. Woensdagaand 18:00 het Donderdag mos al
begin, nie waar nie? Dus tel ek Donderdag, Vrydag, en Saterdag. Drie dae en drie
nagte. Donderdag 18:00 is die eerste en Pasga nag en dag mos al verby, Vrydag
18:00 die tweede en Saterdag 18:00 die derde nag en dag.
Daarom sien ek niks verkeerds in my stelling nie, want ons het dit vroeër
bespreek dat die Sabbatte plus minus 18:00 begin.
GE:
Eva, maar jy het dan verklaar jy glo ‘n Woensdag-Kruisiging!?
Laat ons ons hou by die tydsaanduidings wat ons in die Evangelies HET. Ons het so pas verwys na
Mk15:42/Mt27:57/Lk23:50/Jh19:31 as een onvergisbare aanvangsaanduiding van
spesifiek die dag NA die kruisigingsdag: die kruisigingsdag wat sonder enig
twyfel, Nisan 14 was, soos dwarsdeur die Skrifte wat daardie datum noem–––
sonder uitsondering die dag en datum waarop die pasgalam geslag moes word.
Maar onthou, ons vind in hierdie Skrifture – Jh19:31 en Mk15:42/Mt27:57,
die BEGIN van die dag NA kruisigingsdag, NA Nisan 14, dus die aanvang van Nisan
15.
Nisan 15 MOET daarom die dag en datum wees waarop Josef vir Jesus BEGRAWE het!
Dis n.a.v. die Skrifture Mk15:42 / Mt27:57 / Lk23:50 / Jh19:31.
Nisan 14 MOET daarom die dag TEVORE gewees het; net logies, die dag toe hulle
Jesus gekruisig het!
“Die aand” is die aanduider van die skeiding tussen hierdie twee dae, terwyl
dit ook die aanduider van die BEGIN van Nisan 15 en dag waarop Josef Jesus
begrawe het, IS. “Die aand” is NIE die aanduider van die EINDE, van Nisan 14 en
dag waarop Jesus gekruisig WAS, nie.
Waarom sal ons dan nie OOK Nisan 14 – dag van kruisiging – met juis dieselfde
merker / aanduider, die aand, mag onderskei nie? Ons MOET, egter deur die
implikasie van die afloop daarvan VOOR “dit aand geword het”! So KRY ons
dit dan ook, presies net so, in al vier die Evangelies.
Mk14:12/17; Mt26:17/20; Lk22:7/14; Jh13:1/19:14 ––– BEGIN van Nisan 14,
aangedui met die aand daarvan; en dieselfde dag waarop Jesus nog gekruisig sou
word en sou sterwe. “Volgens die Skrifte.” *** sien onder.
TWEE OPEENVOLGENDE DAE aangedui met die AAND, Nisan 14 en Nisan 15.
Nisan 14: Lam geslag; Nisan 15, Liggaam begrawe.
Gaan ons ‘die derde dag volgens die Skrifte (NT) ook so, aangedui vind? Baie,
feitlik, dieselfde, ja!
Volgens die vroegste Evangelie, Markus, eindig die dag waarop Josef die
liggaam begrawe het, só, 15:46B–47.
Matteus gebruik Markus as basis vir sy Evangelie. Volgens Matteus,
eindig die dag waarop Josef die liggaam begrawe
het, só, 27:60–61.
Let op die verskil tussen dit wat Josef vroeër die dag gedeeltelik in
die nag, en wat hy later, gedeeltelik in die daglig, gedoen het. Die
teksverdeling soos in Markus help nie juis nie.
Lukas dan:
1) Wat Josef in die nag gedoen het (teksverdeling soos in
Markus), 50 tot 53A;
2) Wat Josef in die dag gedoen het (teksverdeling soos in
Markus), 53B.
3) Dan gee Lukas enkele gegewens
bý: verse 54 tot 56.
4) Lukas SLUIT begrafnis–dag se
verhaal AF, 54: “En daardie dag (terugskouend), WAS, Die Voorbereidingsdag, en
(daardie dag op daardie oomblik was) .... ‘epefoosken Sabbaton” (Durende
Imperfektum en Nom. OF Akk.) Ons kén mos hierdie woord, ‘epifooskoo’, teen
hierdie tyd al. Ons wéét mos, dit
beteken presies letterlik wat dit spel: “mid-namiddag ligdag–synde die Sabbat
aankomende”. (Imperfetum!)
Kan dit duideliker? Hoe? Dit kannie duideliker wees nie, Josef maak die
graf TOE, “mid–namiddag” op Vrydag, sodat, die vroue, nadat hulle gedurende die
oorblywende drie ure van die Vrydag “speserye en salf (gaan) voorberei het”, “die Sabbatdag volgens die (Vierde) Gebod,
BEGIN rus het” (Aoristos), metdat, die Sabbatdag natuurlik begin het MET
DIE AAND SE AANBREEK sononder.
*** van bo.
Oor die einde van die kruisigingsdag, verskaf Lukas enkele besonderhede meer as
wat in Markus en Matteus bevat word. Dan, in die middel van hierdie
parafrasistiese en opsommende afsluiting van die dag se gebeure volgens Lukas,
maak hy hierdie kategoriese verklaring: “AL die mense wat vir die spektakel
(van die kruisiging) bymekaar gekom het en hierdie dinge gesien (gebeur)
het, het op die bors slanend, TERUGGEGAAN”.
Ek praat van ‘skeppings– ‘wets– en ‘verlossingsmotief’ van en vir
Sabbats–’moontlikheid’, en nie van ‘sabbatsonderhouding’ nie, omdat ‘Sabbatsonderhouding’
die mens se werk is en gladnie aan die Sabbatdag wesenlike belang toevoeg nie.
NET die werke van God Self gee bestaansreg, waarde en eer of heerlikheid aan
die Sewende Dag AS juis “Die ‘Dag’ van die Here”, ‘dag’ van HIERDIE en geen
ander werke VAN GOD, by uitnemendheid die WERKE VAN GOD in Christus in OPSTANDING
uit die dode.
Eva:
Dit
staan baie duidelik: Laat ná die Sabbat
Nou laat na die Sabbat ... toe dit begin lig word. Hoe op die aarde kon die
vertalers by hierdie begrip uitkom. Sabbat eindig met sonsak, dan is dit
veronderstel om donker te word, maar nee hulle sê dit word lig.
GE:
Eva, Jy het mos al voor in ons
OAV gelees waar die aanspraak gemaak word vertaling was “uit die oorspronklike
tale” gemaak. Nou so skamele drie
dekades na die verskyning van hierdie 1933 vertaling van ons, het ek al by die
vertalers en vertalingskommissies en goete begin beswaar maak. Met briewe aan
hulle, aan die media, met persoonlike gesprekvoering, met voorleggings –
afgewys natuurlik, en met my boeke, op primitiewe tikmasjien met een vinger
soos vandag nog getik, ongepubliseer geskenk, en gepubliseer, verkoop.
Oor hierdie saak en soortgelyke sake. Ek is nog altyd met die mooiste
glimlaggies en warmste handdruk, die deur uit, begelei.
Ewentwil, daardie nota: “uit die oorspronklike tale”:
Dit is OP SY HEEL BESTE, tweedehands!
Verseker jou, nie een dag of uur was ooit bestee om ons 1933 of enige vertaling
daarna, direk en alleenlik uit die oorspronklike tale te vertaal nie.
Se ek die mense lieg?
Ja, en, Nee!
Want nie een vertaler het voor sy taak plaasgeneem anders as vertroud met die reeds
bestaande vartalings, die State–Bybel en die Authorised Version (KJV) nie.
Hierdie, was die BYBELS WAARUIT hulle onwillekeurig, in Afrikaans ‘oorgesit’
het. Net soos Moffat met sy Bybel in Tswana, wat eers heel op die einde iemand
anders se hulp ingeroep het met kennis van Grieks.
Dit kon, eenvoudig, nie anders gewees het nie. Geen vertaler is ‘n supermens
nie. Dis die moeilikheid; ons almal dink hulle is taalkundige fratse.
En laat ons nou maar erken, daar was nog nooit weer die kaliber
vertaler van ‘n Tyndale nie. Tyndale was nie net alle vertalers se leermeester
nie; hy was, hulle vertaling, vry 100 persent.
Nader: Die OAV kom van die Statebybel af, en dié sê in Mt28:1, “Laat Sabbat”
punt. Later voeg vertalers wat erg beswaard was ter wille van die liewe Sondag,
toe in []hakies by: “Laat [na] Sabbat....” en siedaar, die presiese 1933 ‘vertaling
uit die oorspronklike’!
n.a.v. Eva:
“.... Sabbat eindig met
sonsak, dan is dit veronderstel om donker te word, maar nee hulle sê dit word
lig.”
GE:
Die woord ‘epifooskoesei’ waarvan jy praat ....
“epi”=‘in/met/neigend tot/absolute, oorteffende/mid(de)’
“foos”=‘lig/dag/skyning/helderheid’
“oesei”=Dt.Prt.Prs. ‘synde/wesende/is/teenswoordig gebeurende’, ‘in / op /
wyl’.
Sit alles bymekaar en = eenvoudig, presies en letterlik: “mid–namiddag”.
Bring dit nou saam met ‘opse’, “laat” en “Sabbats” Genitief:
“IN SABBATSVOLHEID LIG MIDDE NA DIE EERSTE DAG OORGEGAAN SYNDE”— ‘skuins na
middag’ (‘noon’) 12vm., = 3nm. onvergisbaar.
Die son se sit is jou horlosie; moenie op die cuccoo kyk nie; sy wyster sit
horisontaal; die son s’n, lê vertikaal: ‘bo’, is middag; ‘onder’, is middernag;
wes is sononder, oos is sonop.
Nou watter tyd van die dag – ligdag – moet die pasgalam geslag word?
Namiddag! “Teen / voor / na–toe die aand”.
Wanneer – presies hoe laat – sterf die Pasgalam van God?
“Die negende uur” van die twaalf lig–ure van die ligdag–––
3nm. .... Die negende uur van hierdie 24–ure–dag,
verteenwoordig die GEHEEL daarvan.
Net so, verteenwoordig “na–en–mid–dag–van–die–Sabbats(uur)” die GEHEEL
daarvan.
Daar het ons nou
TWEE: die eerste en die laaste, van die “drie dae volgens die Skrifte” van die
laaste PASGA VAN GOD IN CHRISTUS.
Ons moet nou nog net die tweede van hierdie ‘drie dae’ of te wel “drie dae en
drie nagte” gaan soek. Ons het ons klaar herken: die derde uur van die
namiddag! As twee van die ‘drie dae’ met die begrip en beginsel van “mid-namiddag”
uitgeken en uitgewys kan (en moet) word, dan’s dit tog sekerlik ook te verwagte
wat die middelste dag aanbetref ja?
Eva:
Nou
verstaan ek nog minder wat jy probeer bewys. Wil jy die kalender verkeerd
bewys, of wil jy bewys dat yahshua op die Sondag (1ste dag van week) opgestaan
het. Hierbo haal jy presies ‘n voorbeeld
aan oor hoe mense feite maak pas.
Skuif jou hele gedagte net een dag terug na Woensdag, en dan is jy by die
waarheid.
Dan gaan stel jy ondersoek in op hoeveel kere die woord sabbaton (G4521) in die
Grieks voorkom en hoeveel keer dit as sabbat vertaal is in die AOV.
KKKKoos:
N.a.v.
GE:
“N.a.v.
KKKKoos, 7.Hand. 20:7. En op die eerste dag van die week, toe die dissipels vergader
het .... REGSTELLING: En op ‘n Sabbat, toe die dissipels vergader het” ....
GE: Toe los KKKKoos sommer net die ‘die’
van “op die eerste dag”, uit???”
KKKKoos:
Toegegee
ek het hier ‘n fout begaan. Dit verander egter nie die strekking nie. Onthou
dat in die aangehaalde gedeeltes van my kom die woord dag glad nie voor in die
Griekse teks nie. So kom ons stel reg.
“En op die eerste sabbat, toe die disippels........”
Verklaring: Op die eerste sabbat na dat die dae(sabatte) van die ongesuurde
brode gevier was, en hulle 5 dae gereis het na Kroas. op die eerste Sabbat
daarna.
N.a.v.
GE:
KKKKoos: “8.1 Kor. 16:2. Op elke eerste dag van die
week moet elkeen van julle self opsy sit .... REGSTELLING: Op elke Sabbat moet
elkeen van julle self opsy sit ....”
GE: Toe los KKKKoos sumier die
woord, “eerste” uit!???? Wat nog? Jy het my gedaag om jou stellings foutief te
bewys. Bewys jy nou self hoe hierdie blanders van jou reg, is.
KKKKoos:
Gaaf. Jy is reg. Kom ons stel dit reg in konteks met die Skrifgedeelte wat
handel oor die insameling vir die heiliges. Mens moet konsekwent handel as jy
regstellings maak. Ek plaas dit dan ook in die meervoud soos wat dit blyk moet
te wees.
“Op elke een van die sabbatte moet elkeen........”
jy kan die woord eerste ook gebruik, maar dit maak die teks onduidelik en kan
daar nie bepaal word na watter eerste sabbat daar verwys word nie.
Die feit is , soos ek in my ander plasing probeer uitwys, is dat in die
teksgedeeltes kom die woord dag glad nie voor nie, en dat sie woord week slegs ‘n
afleiding is. Die woord sabbaton is van hebreeuse oorsprong (shabbath) en
beteken lettelik Sabbat.
GE:
Ek herhaal:
Volgens die vroegste Evangelie, Markus, eindig die dag waarop Josef die
liggaam begrawe het, só, 15:46B–47.
Matteus gebruik Markus as basis vir sy Evangelie. Volgens Matteus, eindig die
dag waarop Josef die liggaam begrawe het, só, 27:60–61.
Let op die verskil tussen dit wat Josef vroeër die dag gedeeltelik in die nag,
en wat hy later, gedeeltelik in die daglig, gedoen het. Die teksverdeling soos
in Markus help nie juis nie.
Lukas dan:
1) Wat Josef in die nag gedoen het (teksverdeling soos in Markus), 50 tot 53A;
2) Wat Josef in die dag gedoen het (teksverdeling soos in Markus), 53B.
3) Dan gee Lukas enkele gegewens by: verse 54 tot 56.
4) Lukas SLUIT begrafnis–dag se verhaal AF, 54: “En daardie dag (terugskouend),
WAS, Die Voorbereidingsdag, en (daardie dag op daardie oomblik was) .... ‘epefoosken
Sabbaton” (Nom. OF Akk.) Ons kén mos hierdie woord, ‘epifooskoo’, teen hierdie
tyd al!!!! Ons wéét mos, dit beteken presies letterlik wat dit spel: “na–MID–ligdag–synde
die Sabbat aankomende”, Imperfetum.
Woensdag was nie die kruisigingsdag nie, en kannie vertrekpunt–dag gemaak word nie. Daar IS eenvoudig, GEEN Skrif–aanduiding daarvoor nie. Ek het daarom hierso bo begin om te probeer aanwys waar die kruisigingsdag histories in die pasga–verloop van dae gelê het, met gebruikmaking van definitiewe aanwysinge wat in die Evangelies self, aangegee word.
N.a.v. KKKKoos:
“Toegegee ek het hier ‘n fout begaan. Dit
verander egter nie die strekking nie. Onthou dat in die aangehaalde gedeeltes
van my kom die woord dag glad nie voor in die Griekse teks nie. So kom ons stel
reg.
“En op die eerste sabbat, toe die disippels........”
Verklaring: Op die eerste sabbat na dat die dae(sabatte) van die ongesuurde
brode gevier was, en hulle 5 dae gereis het na Kroas. op die eerste Sabbat
daarna.”
GE:
Eerstens kom die vraag by my op waarom jy die gewone ‘vertaling’ nie wil
aanvaar nie? Tot watter voordeel is dit vir enigiets omtrent jou siening van ‘n
Sabbats (Sewende Dag) opstanding van Jesus om hierdie Skriftuur te wil ‘korrigeer’?
Tweedens, maak jy nie ook onnodige en bespiegelende aannames omtrent die ‘Feeste’–verband
waarbinne jy vers 7 as’t ware wil dwing nie? Kan die teks wat tydsaanduiding
aanbetref, dan nie homself handhaaf nie? Ek verstaan dat jy juis daarom, die
idee van “op die Eerste Dag van die week” wil uitskakel as selfstandige,
onafhanklike gewone ‘dag–van–die–week’.
Maar nou, wat jou ‘stelling’ aanbetref: “Die
feit is .... is dat in die teksgedeeltes kom die woord dag glad nie voor nie,
en dat die woord week slegs ‘n afleiding is.”
Verwys tog ook terug na my vorige verweer teen hierdie menings van jou, want
dit is eenvoudig sintakties en idiomaties verkeerd “dat
die woord dag glad nie voor(kom) nie, en dat die woord week slegs ‘n afleiding
is.” Die
taalkundige BEGINSEL in die teks Hd20:7 is onontkombaar SIGBAAR, geskryf
(n.a.v. Mt28:1b), waarvolgens die konsep en woord, ‘DAG’ deur Ellips,
TEENWOORDIG EN AGEREND IS: dis waar beide die Akkusatief en Genitief vandaan
kom.
As gevolg juis van hierdie beginsel werkende, is dit plein verkeerd wat jy sê: “Onthou dat in die aangehaalde gedeeltes van my
kom die woord dag glad nie voor in die Griekse teks nie.” Duidelik wel nie geskrewe nie; maar nog duideliker –––tot so mate
duideliker dat mens geregtig is om te praat van ‘n “feit”––– uit TWEE
grammatiese en sintaktiese faktore van 1) die Datief, “OP”, ‘tei’, of
Akkusatief, ‘mian’; en 2) die Genitief “VAN die” ‘–oon/–oe’.
As jy letterlik wil wees, hoe vind die enkele tydsbeperkte gebeurtenis op meer
as een ‘sabbat’ plaas? Hoe kon Hd20:7 se ‘vergadering’ op meer as een Sondag
gewees het? –––en sulke soort van vrae kan ingeryg word teen jou ‘verklaring’
as sou die woord ––– let wel die een woord, ‘sabbatoon’ of ‘sabbatoe’, net die
een woord in Afrikaans of Engels, ‘week’ moet beteken. Want in analitiese tale
MOET mens gewoonlik ‘sabbatoon’ of ‘sabbatoe’ met minstens TWEE woorde weergee:
“VAN die ‘sabbatte’” wat dan soos jy self gewys het uit die Hebreeus in die
GRIEKS oorgeneem was, JUIS MET DIE BEDOELING om die suiwer BYBELSE en Hebreeuse
begrip van ‘week’ mee aan te dui. Anders sou Grieks GEEN woord vir die sewe–dae–siklus
volgens die SKEPPINGSORDE VAN DIE BYBEL, gehad het nie.
N.a.v. KKKKoos:
“Op elke een van die
sabbatte moet elkeen....” jy kan die
woord eerste ook gebruik, maar dit maak die teks onduidelik en kan daar nie
bepaal word na watter eerste sabbat daar verwys word nie.”
GE:
Dis nie bloot ‘n kwessie van ‘n keuse tussen verskillende woorde vir dieselfde
woord van die Grieks ‘mian’–’eerste’ nie; dis nie net die moontlikheid oophou
om enige van ‘een’ of ‘eerste’ te gebruik nie, want dit is nie die woord ‘mian’
wat dit toelaat of VEREIS dat met ‘eerste dag van die week’ vertaal MOET word
nie; dit is die woord ‘katá’. Strenggesproke dan, 1Kor16:2: “ELKE (een
van) (‘katá’) Eerste (‘mían’) (Dag) van die week” (‘sabbátoe’). (Dag),
wat in hakies is, is NET SO SEKER binne–in die ‘teks’ as dit wat in die teks
is.
N.a.v. KKKKoos:
“....Op die eerste sabbat na
dat die dae(sabatte) van die ongesuurde brode gevier was, en hulle 5 dae gereis
het na Kroas. op die eerste Sabbat daarna.”
GE:
Verband.
6”Na die dae van die ongesuurde brode het ons VAN Filippi UITgeseil, en
BINNE VYF (5) dae by hulle in Troas, (aan)gekom waar ons SEWE (7) dae, DEUR–gebring
HET.
Dit is hoogstens 12 dae, na die 21ste van Nisan, ‘n seremoniële ‘Feesdag’
soortgelyk aan die eerste dag van die ongesuurde brood–Fees, ‘n ‘groot–dag–sabbat’
(soos Jh sê, 19:31).
Nou van “op” watter ‘eerste van die ‘sabbatte’ praat jy nou hierna, KKKKoos:
ASOF dit die ‘eerste’ van die (pas–AFGELOPE) fees se twee ‘sabbatte’ sou wees?
Die ‘sabbatte’ van die “Fees” is mos nou verby; al wat vorentoe kon voorkom,
was die ‘weeklikse’ Sabbat van die Sewende Dag?
HIERDIE ‘Sabbatdag’ (Sewende Dag) is al een wat 12 dae na die laaste ‘sabbat–van–die–Fees–van–ongesuurde–brode”
KON, geval het; die ENIGSTE, moontlikheid; die ENIGSTE, “feit”.
Waarom kan jy daarom nie die ‘gewone’ vertaling met ‘week’, “Op die Eerste Dag
van die week”, die dag na die weeklikse Sabbat, aanvaar nie?
Ek het laas gesê: Kan dit
duideliker? Hoe? Dit kannie duideliker wees nie, Josef maak die graf TOE,
namiddag op Vrydag, sodat, die vroue, nadat hulle gedurende die oorblywende
drie ure van die Vrydag “speserye en salf (gaan) voorberei het”, “die Sabbatdag
volgens die (Vierde) Gebod, BEGIN rus het” (Aoristos), metdat, die Sabbatdag
natuurlik begin het MET DIE AAND SE AANBREEK sononder.
Ek MOET eers waarsku, dat ek met die 1933 Vertaling en/of KJV en die NA–samestelling
met inagneming van die ‘variante’ met Erasmus 1522, werk. Want gaan jy vir hierdie verwysings van my in
nuwere ‘vertalings’ sogenaamd soek, sal jy hulle NIE KRY NIE. Die ‘vertalers’ (‘n
belediging vir die begrip en roeping) het hulle mooi een vir een gaan
verduister.
Ewentwil, volgens Lukas dan, eindig begrafnisdag se begrafnisgebeurtenisse waar
Josef die graf toemaak, en die vroue “SIT en kyk”, opstaan, huistoe gaan,
speserye en salf “voorberei” OM die liggaam in die graf, ter gelegenertyd te
gaan salf. (Vgl. Mk16:1b, “Om wanneer hulle gaan, te salf”. “Soos wat vroue
vir hulle geliefde dode maak”: Ev. v. Pt.) En toe die Sabbat met sononder BEGIN het, “het hulle
BEGIN rus.”
“MID–na–MIDDAG” (‘epefoosken’) het Josef die graf toegemaak. 3 n.m. Sononder
was nog drie dag–ure weg. DAAR WAS DUS NOG BAIE TYD OOR NADAT Josef die liggaam
begrawe het. Trouens, PRESIES net soveel tyd as wat daar was tussen die oomblik
dat Jesus die laaste asem uitgeblaas het en die aand met sonsak sou begin het
VOORDAT Josef na vore sou kom.
Tradisionele mening is nee, daar was GEEN tyd oor nie. Die NAB stel dit so: “Die
Sabbat het al begin aanbreek.” SKANDE!
Maar watch hier, vir skaamteloosheid!: Jh19:42, “Daar het hulle Jesus begrawe
OMDAT DIE SABBATDAG VIR DIE JODE AL AMPER AANGEBREEK HET.” Nee, verwaandheid,
vreeslose minagting vir Gods Woord!
Om weg te doen met die drie ure op Vrydagnamiddae vir en van “die Jode se
voorbereiding” – vir en van hulle tradisie om op hierdie tyd Vrydae gewone take
te staak en spesiale take van voorbereiding vir die Sabbat te begin, maak die
NAB (wag, die NAb) dit VERBY, verledetyd. Die NAb voeg by by die woorde van
hierdie boek, hulle eie woord en konsep, Vrydag die Sesde Dag was gewees, en
nou is dit die Sabbat en Sabbatstyd. O .... ekskusie ... “amper Sabbat”; nog
nie presies heeltemal ‘Sabbatstyd’ nie. Moet hulle (die ‘vertalers’) dit
toegee: hulle grammatiese eerbiedigheid, want ‘n Imperfektum is darem nog nie ‘n
Aoristos nie. Maar uit vrees vir God en sy Woord toegee en te kenne gee dit was
nog vroeg en “MID”–Vrydagnamiddag met nog drie ure voor sononder oor? en ons
Vrydag gekruisig EN begrawe drogrede aan die kaak stel? God of nie God nie; dit
sal ons nooit!
So kon ons darem met haak en stoot die derde AAND–aanduider van die
begin van ‘n derde, dag, binne die bestek van die Lydingsverhaal of NT Pasga
van God in Christus, gevind het. Dit sou natuurlik nie so negatief hoef te
gewees het as dit nie was vir die verafgoding van die Sondag–opstandingtradisie
nie.
Ons het hierdie aand–aanbreek van die derde dag soos in al vier Evangelies geïmpliseer,
vasgestel vanuit 1) die vooruitskouende oogpunt van die dag tevore se einde; en
ook vanuit 2) die onmiddellike aanbreek van die derde dag self, soos in Lukas
verduidelik word met verwysing na die vroue wat op die Sabbat volgens die
(Vierde) Gebod, “begin rus het”.
Nou nog ‘n derde implikasie van hierdie ‘aand–aanbreek’ van die derde dag
betrokke by die Laaste Pasga ‘volgens die Skrifte’, nl., vanuit 3) ‘n
terugskouende oogpunt, Mt27:61v.
“Die engel het aan die vroue verduidelik.....”
Mt27:62–66 en 28:1–10, en veral 27:66 en 28:1, hoort bymekaar;
dit is een perikoop met inhoud wat gladnie in die ander Evangelies bevat word
nie.
Die aand–begin van die Sabbat, geïmpliseer in Mt27:62 tot 28:1.....
‘Epefoosken sabbatton....’
‘MID–na–MIDdag’= 3nm. (Lk23:54–56 ) en
‘dia teen paraskeueen toon Joedaioon’=
“weens die voorbereidings(ure) van die Jode (Jh19:42B)
(3nm. tot sononder, 6nm. op Vrydae),
impliseer prospektief die aand–periode na sononder
van die begin van die Vierde Gebod Sabbatdag.
Mt27:62A :—
‘tei epaurion heeties....’
“Die volgende môre / ligdag wat....”
‘estien meta teen paraskeueen’
“is ná die Voorbereidingsdag” (Vrydag),
impliseer retrospektief een en dieselfde aand–periode na sononder
van die begin van een en dieselfde Vierde Gebod Sabbatdag.
Mk16:1 :—
‘diaghenomenoe toe sabbatoe....’
“Toe die Sabbat verby was....”
impliseer retrospektief een en dieselfde aand–periode na sononder
van die begin van een en dieselfde Vierde Gebod Sabbatdag.
In ELKE Evangelie dus, Markus, Matteus, Lukas en Johannes, doen die aanbreek
van die Sabbatdag Sewende Dag van die week, hom onvergisbaar en on ontkombaar –
vir die wat oë het maar nie WIL sien nie – voor.
En HIERDIE Sabbatdag, plaas homself in die oog en in die gewete van elkeen wat
lees, as “die derde dag volgens die Skrifte”, en daarom as die belangrikste dag
in die historiese waar–word van die Pasga van God Jawe in en deur Christus
Jesus op aarde volgens sy Ewige Voorneme en Genadeverbond.
N.a.v. Eva:
“In die eerste plek was
Lukas nie eers ‘n ooggetuie nie, en hy erken self dat hy ‘n storie geskryf het
van “dinge wat hy gehoor het”. So was Markus ook nie ‘n Apostel nie. Daarom het
Mattheus en Johannes se Evangelies groter gesag, want hulle was Apostels en dus
ooggetuies.”
GE:
Anders as jy, hierso, geagte Eva, wens ek van jou te verskil en te verklaar,
ek, tref geen onderskeid vir sover dit gesaghebbendheid en geloofwaardigheid
aanbetref, tussen enige Evangelies of tewens tussen enige Skrifte nie.
N.a.v. Eva:
“As jy meen dat dit ‘n
Vrydag kruisiging was, en dat die Messiach OP die Sabbat opgestaan het soos jy
by herhaling verduidelik het, kom ons by een nag en een dag uit – 24 uur. Wat
nou van dat dit ‘n Vrydag kruisiging was?”
GE:
Ja, “dat dit ‘n Vrydag
kruisiging was”, is
waarTEEN, ek vir omtrent ‘n halwe eeu nou, geagiteer het; terwyl ek geagiteer
het VIR, die waarheid en historisiteit daarvan dat dit ‘n Vrydag begrafnis was.
N.a.v. Eva:
“Markus praat van die
Sabbat volgens die gebod en jy voeg (4de) by. Hierdie “gebod” sê vir my
dieselfde as Johannes dat dit ‘n “Groot Sabbat” was, want ek glo nie daar was
een in Israel wat nie geweet het dat op die weeklikse Sabbat gerus moet word
nie, daarom die spesifieke verwysing na die “gebod”.”
GE:
N.a.v., “Markus praat van die
Sabbat volgens die gebod en jy voeg (4de) by.”
Net eers ‘n (onbelangrike) regstellinkie: Dit is nie Markus wat “praat van die Sabbat volgens die gebod”; dis Lukas.
Hoeookal, Jy is reg, Johannes – niemand anders nie –, “sê dat dit ‘n “Groot Sabbat” was”. Maar let nou mooi op, hy sê ook, “dit
was ‘n groot–sabbat–dag DAARDIE” (‘ekeinoe toe sabbatoe’). En hy definieer
letterlik “daardie, groot–dag–sabbat”, deur (inleidend) te geskrywe het: “Omdat
dit Voorbereiding was / geword het” (‘epei paraskeu–een een”.
DIT GEE DIE REDE vir wat die Jode nou, en later ook “Josef hierna”, GAAN doen:
“Die Jode het DAAROM (‘oen’),
OMDAT dit Voorbereidingsdag (Vrydag) GEWORD HET (‘een’),
SODAT (‘hiena’) NIE mag bly nie (‘mee meinee’)
op die kruis die liggame (‘epie toe stauroe ta soomata’)
OP “daardie dag, groot–dag–sabbat”—
WANT daardie DAG (‘.... ghar .... hee hemêra ekeinoe’)
was ‘n groot–dag–sabbat (‘een .... meghalee .... toe sabbatoe’).
Dit was Nisan 15, in daardie tydsgreep van Goddelike Voorbeskikking,
BEIDE,
1) “die Voorbereiding (“van die Jode”, Jh), én,
2) “die groot–dag–sabbat”— Nisan 15 “die sabbat” van die pasga–feestyd en
eerste dag waarop ongesuurdebrood (“vóór middernag”) GE–EET was.
KKKKoos het verklaar: “Die dag van
daardie Sabbat was groot (Joh. 19:31), en gevolglik nie die gewone weeklikse
Sabbat nie.” Hiermee
stem ek heeltemal saam!
Maar Nisan 15 kon en het in ander jare soos op enige dag van die week, ook op
die Sewende Dag Sabbat geval. Waar KKKKoos dus verklaar: “In die Nuwe Testament word die feesdae ook
Sabbatte genoem. Yahshua was dus in die graf weggelê voordat die eerste dag van
Ongesuurde Brode sou aanbreek”, sê ek, hokaai! Die Nuwe Testament (die Evangelies) gee GEEN
inligting om hierdie voorveronderstelling te staaf nie; maar juis alles wat dit
weerspreek.
En, dit wat KKKKoos en jy, Eva, hier aanvoer, is direk NIE wat die OT leer nie.
Want, volgens die Skrifte – OT – MOET
dit wat van die pasgalam nie geëet was nie
(soos Jesus se liggaam in die NT as ‘wat oorgebly het’ gereken moet
word),
op Nisan 15, pasga–groot–dag–sabbat, saam,
uit Egipte uit gevat geword het, sodat dit,
volgens Eks12:10B, dieselfde dag nog,
(ná sonOP en “TERWYL LIGDAG”–’epefoosken’)
verbrand, en so ‘teraardebestel’ kon word.
PRESIES soos Johannes, EN Lukas, sonder die geringste teenstrydigheid geskrywe
het, en
presies soos Matteus, EN, Markus, sonder die geringste teenstrydigheid aandui
en impliseer.
Verder n.a.v. Eva:
“Markus praat van die
Sabbat volgens die gebod en jy voeg (4de) by. Hierdie “gebod” sê vir my
dieselfde as Johannes dat dit ‘n “Groot Sabbat” was, want ek glo nie daar was
een in Israel wat nie geweet het dat op die weeklikse Sabbat gerus moet word
nie, daarom die spesifieke verwysing na die “gebod”.”
GE:
N.a.v., “daarom
die spesifieke verwysing na die “gebod”“.... in Lukas.” Hierdie
ONDERSKEIDENDE woord, “gebod” in Lukas, sê, soos vir jou, ook vir my, “dieselfde
as Johannes”. Dankie, Eva, ek het dit nooit só duidelik, ook uit Lukas, kon
onderskei nie. Jy het vir my ‘n nuwe en verfrissende perspektief geopen. Want
nes jy, glo ek ook daar was nie één in Israel wat nie geweet het dat op die
weeklikse Sabbat “volgens die Gebod” gerus moet word nie; of, dat op die pasga–”groot–dag–sabbat”
van Nisan 15, gewone (sekulêre) arbeid nie verrig mag geword het nie.
Omdat daar nie ‘n Israeliet was wat ‘nie geweet het nie’, skrywe Johannes — in
vóórbetragting en met die Sabbat “volgens die (Vierde) Gebod” natuurlik IN
GEDAGTE — van “daardie” pas aangebroke en aanstaande “groot–dag–sabbat” van
Nisan 15.
En omdat daar nie ‘n Israeliet was wat ‘nie geweet het nie’, skrywe Lukas — in
nábetragting met IN GEDAGTE
“daardie” ANDER, volgens Johannes, “groot–dag–sabbat” volgens heilige Feesdae
gebod van Nisan 15 — van die “aankomende Sabbat” (‘sabbatton epefoosken’), die
Sabbat “volgens die (Vierde) Gebod”.
Terwyl elke Evangelie–skrywer ‘n ‘spesifieke’ ‘sabbat’ vermeld en beskrywe,
impliseer en speel elkeen toe, op die ANDER ‘gebods–sabbat’ wat hy nie
uitdruklik vermeld nie, maar nogtans in ag moes geneem het, want daar was
niemand in Israel wat nie geweet het dat op die weeklikse Sabbat gerus moet
word, of dat op “daardie (pasga)–groot–dag–sabbat” van Nisan 15, gewone
(sekulêre) arbeid nie verrig mag geword het nie.
N.a.v. Eva:
“Johannes het spesifiek
geskryf dat: Joh 19:31 En dat die liggame nie op die sabbat aan die kruis sou
bly nie, aangesien dit die voorbereiding was—want die dag van daardie sabbat
was groot—het die Jode Pilatus gevra dat hulle bene gebreek en hulle weggeneem
moes word.
Dit was algemeen bekend in daardie dae dat as daar van een van die Fees
Sabbatte gepraat word, hulle dit – ‘n groot Sabbat – genoem het, en ons weet
dat dit die eerste dag van die ongesuurde Brode wees was wat op hande was. Dit
is wat die “groot Sabbat” beteken.”
GE:
Nou maar Eva, is die ooreenkoms tussen ons sienings nie ook vir jou
merkwaardig nie? Ek verskil gladnie met jou – hierso – nie.
O toggie! Ek sien nou raak hoe hemelsbreed ons wel verskil. Dit het alles te
doen met ons verskillende verstaan van hierdie woorde: “op die sabbat aan die kruis sou bly nie, aangesien
dit die voorbereiding was—want die dag van daardie sabbat was groot” ––– dink ek.
Jy sê, dit was die Voorbereiding, EN, dit was die groot sabbat, twee
opeenvolgende dae.
Ek sê, dit was die Voorbereiding, DIE groot sabbat, een dag (siklus) van én op,
een datum, met twee dae van betekenis op dieselfde dag. Dit was Nisan 15, ‘groot–dag–sabbat’
van die Jode se pasga, óp die Sesde Dag van die week, “Die Voorbereiding(sdag)”
van die Jode se Sabbat (Vrydag).
(Dis soos wanneer Kersdag, én Sondag, altwee dae van opperste belang vir Sondag–aanbidding,
op een dag en datum, 25 Desember, voorkom.)
“Ons weet dat dit die eerste dag van die
ongesuurde Brode was”;
sê jy; ek sê ook so. Ek neem aan jy reken soos ek, ook dat dit Nisan 15 was?
Ja! (?) Dit was die geval want die Skrif sê baie kere hulle het op die
vyftiende van die eerste maand ongesuurde brode geëet.
Dus:
1) “daardie dag”— duidelik, ‘weeksdag’;
2) “groot–dag–sabbatdag”— duidelik, van pasga–feestyd, en op, enige weeksdag;
3) Nisan 15.
Maar wat van 19:31 self?
“Die Jode dan / toe (‘oen’),
(JUIS) omdat (‘epei’) die Voorbereiding (vir die Sabbat)
BEGIN het (‘een’), (en)
SODAT (‘hiena’) die liggame
NIE moet BLY (‘mee meinee’)
op die kruis(e) nie,
WANT (‘ghar’)
DAARDIE (selfde) (‘ekeinoe’) dag (‘heemêra) was
DIE (hee) dag van DIE (‘toe’) groot sabbat (van die pasga)
het Pilatus gevra dat hulle bene gebreek moet word.”
Groot asseblief, verduidelik julle asseblief vir my en enige ander mens met
gesonde verstand, hoe mens dit duideliker kan stel dat van een en dieselfde dag
in historiese werklikheid, deur Johannes hier van geskryf staan?
Hoe gaan mens aan jou hemelse Regter in die dinge van die gewete, verduidelik,
Here, U het ons darem erg verwar met Jh19:31? Dis mos onmoontlik dat Nisan 15,
die pasgasabbat, in die jaar van u Christus se sterwe, op die Vrydag kon geval
het ––– op die Jode se Voorbereiding! Dis mos onmoontlik – by voorbaat –
onmoontlik! Want het ons nie IN U NAAM, anders, geleer nie, vir eeue en eeue,
tot hierdie dag van U oordele, IN U NAAM, anders, verkondig nie?
En net miskien moontlik, gaan die Here met hierdie Skrif–Woord antwoord:
“En nou inderdaad reeds aand gewees
(‘kai eedee opsias ghênomênees’)
OMDAT (epei)
dit geword het / dit was (‘een’)
Voorbereiding(–tyd / –dag) (‘paraskeu–ee’)
WAT (‘ho’) IS (‘estin’)
‘Voor–Sabbat’ (prosabbatton),
TOE Josef gekom het (‘elthoon Joseef’) ....”
DRUK HIERDIE NOTAS UIT EN GEE DIT HIERDIE KOMENDE SONDAG OF SOMMER VANAAND AL
VIR JULLE PREDIKANTE OM TE LEES: ONTHUL: HERDERS VAN DIE KUDDES ONTMASKER AS
WOLWE IN SKAAPSKLERE!
Eva:
Waar
ek in liefde van jou verskil is oor die kruisigingsdag. As Messiach gesê het
drie dae en drie nagte, is dit so en nie anders nie.
Jou teorie van ‘n Vrydag begrafnis maak ook nie vir my sin nie want dan kom ons
net by 2 nagte en twee dae uit. (Ek verstaan dat jy eintlik van Donderdag aand
praat).
Soos ek ook in ‘n vorige pos verduidelik het, het die Fariseërs ‘n skrikbewind
gevoer teen die Judeërs, daarom maak ‘n begrafnis nadat die Sabbat begin het
nie sin nie. As hulle iemand in die strate sou kry na sononder was daardie
persoon swaar beboet, en somtyds ook gestenig. Hulle was baie streng oor hulle
39 addisionele Sabbatswette.
Juis omdat die volgelinge van Yahshua onder visier van die Fariseërs was en
bekend was as opruiers, sou hulle baie meer versigtig gewees het om nie die
Fariseërs se argwaan op die hals te haal nie, en sou sekerlik gesorg het dat
hulle nie op straat was na die Sabbat begin het nie, want hulle het geweet die
Fariseërs sal geen geleentheid laat verbygaan om hulle by te kom nie. Daarom
lees ons dat hulle die vertrek se deur gesluit het uit vrees vir die Jode.
Dus is ‘n Donderdagnag begrafnis vir my heeltemal onaanvaarbaar.
Omdat daar so baie opinies is omtrent watter jaar die kruisiging in plaasgevind
het, van 30 tot 34 het dit my natuurlik gedwing om self navorsing te doen.
Ek kan nie meer presies onthou hoe ek by die datum van die jaar 31 uitgekom het
nie, want ek het dit baie jare terug gedoen. Ewenwel dit is toe dat ek na NASA
se webblad toe is om daar na die maanstande te gaan soek, vir bevestiging of my
navorsing reg is. Ja tot selfs die maan het my navorsing bevestig.
Sowat ‘n maand gelede ontdek ek toe die stuk wat Dr Martin geskryf het oor die
Bethlehem Ster en Yahshua se geboorte. Toe sy navorsing dui op die jaar 3vC wat
die Messiach gebore is, toe weet ek my navorsing was reg oor die jaar 31nC.
Ek gaan vir jou die jaartalle gee met die volmaan datums daarby:
Jaar 30: Volmaan op Donderdag April 6
Jaar 31: Volmaan op Woensdag 25 April
Jaar 32: Volmaan op Maandag 14 April
Jaar 33: Volmaan op Vrydag 3 April **
Jaar 34: Volmaan op Donderdag 22 April
Die jaar 30 was te vroeg vir die kruisiging so ook die jaar 34, wat heeltemal
te laat was.
Nou bly daar 31, 32, en 33. Ons weet dit was nie op ‘n Maandag nie en ook nie
op ‘n Vrydag nie. Dus bly net die jaar 31 oor wat die Volmaan op ‘n Woensdag
aand was. My navorsing korrek bevind en dit korreleer met die navorsing van Dr
Martin oor die Bethlehem ster. Een honderd persent in die kol. Dus het die
Sabbat van die brode op Woensdag aand 15de begin, en die Messiach is op Abib 14
gekruisig, streng volgens die voorskrif van YHWH.
Donderdag die Groot Sabbat gerus.
Vrydag koop vroue speserye en berei dit voor.
Weeklikse Sabbat rus hulle.
Aan die einde van die Sabbat (nog steeds Sabbat) gaan hulle na graf om liggaam
te behandel volgens gebruik.
Graf leeg gevind.
Dit is soos ek die gebeure kronologies lees in die verskillende Evangelies.
My navorsing is ook wetenskaplik bewys soos hierbo aangetoon.
Ons stem met meeste dinge saam, maar ek kan nie met jou Vrydag begranis
saamstem nie.
Die Judeërs het nie die dag van voorbereiding as deel van die Pasga beskou nie.
Dit was streng net die voorbereidings dag. Die Sabbat van die Brode was hulle
eerste dag, en dit stem ook ooreen met Lev 23.
As Yahshua sê Hy het op die derde Pasgadag opgestaan, dan kan dit onmoontlik ‘n
Donderdag kruisiging wees, en sou hy ook nie die voorbereidingsdag as 1ste dag
gereken het nie. Hy het dan self die Wet gemaak, en sal dus sekerlik die wet
toepas soos Hy dit voorgeskryf het.
Mar
15:42 En toe dit aand geword het, omdat dit die voorbereiding was, dit is die
voorsabbat,
Luk 23:54 En dit was die dag van voorbereiding, en die sabbat wou aanbreek.
Joh 19:31 En dat die liggame nie op die sabbat aan die kruis sou bly nie,
aangesien dit die voorbereiding was—want die dag van daardie sabbat was
groot—het die Jode Pilatus gevra dat hulle bene gebreek en hulle weggeneem moes
word.
Nee
Ebersohn, ek kan regtig nie sien hoe jy kom by die voorbereiding en die Sabbat
dieselfde dag kan wees nie, want die ander Evangelies sê tog duidelik dat die
dag van voorbereiding ‘n VOORSABBAT is, dat die Sabbat WOU aanbreek.
Johannes sê vir my duidelik dat die liggame nie op die Sabbat aan die kruis mag
hang nie, want die dieselfde Sabbat waarvan hy praat, is ‘n groot Sabbat.
Eerstens mag hulle nie op die Sabbat gewerk het nie. Dink net watter groot
chaos was die dag van voorbereiding. Derduisende lammers moes geslag en gebraai
word, nadat die owerpriesters die lammetjies as geskik verklaar het. Die
vrouens moet sorg dat die suurdeeg uit die huise verwyder is. Dan het daar met
die tyd saam allerhande tradisies rondom die pasga ontstaan, wat ‘n hele
ritueel geword het, met kerse, weggesteekte broodjies met ‘n versie by, ens.
waarvoor hulle ook moes klaarmaak. ‘n Hele dag se woel en gewerskaf.
Daarom kan die Sabbat en die Voorbereiding nie een en dieselfde dag wees nie.
GE:
N.a.v. Eva:
“Jou teorie van ‘n Vrydag begrafnis maak ook nie
vir my sin nie want dan kom ons net by 2 nagte en twee dae uit. (Ek verstaan
dat jy eintlik van Donderdag aand praat).”
GE:
Hier is ‘my teorie’ oor ‘die drie dae en drie nagte’,
Mt12:40 / Jona1:17:
1) “drie dae” soos in Mk14:58/Mt26:61; Mk15:15:29/Mt27:40, en Mk8:31 en
Mt27:63;
2) waarvan “die derde dag” soos in Mk9:31; Mk10:34/Mt20:19/Lk18:33; Lk13:32,
24:7,46; 1Kor15:4
Aldus dan:
1) Nisan 14, Woensdagnag en Donderdag dag:
A) Eerste NAG,
“die nag waarin Hy verraai was.....” 1Korintiërs 11:23–29,
BEGIN: Mk14:12/17, Mt26:17/20, Lk22:7/14, Jh13:1.
B) Eerste DAG, dag van kruisiging en sterwe,
BEGIN: Mk15:15b, Mt26:26c, Lk23:25c, Jh19:14.
C) Eerste DAG,
EINDIG: Mk15:39–41, Mt27:50–56, Lk23:46–49, Jh19:30.
2) Nisan 15, Donderdagnag en Vrydag dag:
A) Tweede NAG met Josef se onderneming,
BEGIN en VERLOOP:
Mk15:42–46a, Mt27:57–59, Lk23:50–53a, Jh19:31–40.
B) Tweede DAG BEGIN en VERLOOP met teraardebestelling:
Mk15:46b–47, Mt27:60–61, Lk23:53b en 55, Jh19:40–42.
C) Tweede DAG EINDIG
in Markus met 15:46 en 16:1; in Matteus met 27:60 en 62; in Johannes met 19:42
en 20:1; in Lukas met 23:54 en 56a.
3) Nisan 16, Vrydagnag en Saterdag dag —Sabbat— begin:
A) die derde ‘NAG’ van die “drie dae en drie nagte”,
begin toe “die vroue begin rus het volgens die gebod”, Lk23:56b; Markus en
Matteus stil;
begin na “die voorbereiding van Jode” vir die Sabbat, Jh19:42.
B) “die derde dag” en derde van die “drie dae” as sodanig,
breek aan “die volgende môre”, Mt27:62,
en die vroue die Sabbat voortgerus het. (Lk23:56b; Markus en Johannes is stil.)
C) “op die derde dag” en derde van die “drie dae”, “in Sabbatsvolheid mid–namiddag
voor die Eerste Dag van die week”, “het Christus vir ons op die derde dag
opgestaan”, Mt28:1, 1Kor15:4.
Hierdie ‘die derde dag’ en die ‘weeklikse Sabbat’ IS KLAAR VERBY, in Mk16:1, “Toe
die Sabbat verby was”. Mk16:1 is dus die aanvang van die Eerste Dag van die
week.
N.a.v. Eva:
“Nee Ebersöhn, ek kan regtig nie sien hoe jy kom
by die voorbereiding en die Sabbat dieselfde dag kan wees nie, want die ander
Evangelies sê tog duidelik dat die dag van voorbereiding ‘n VOORSABBAT is, dat
die Sabbat WOU aanbreek.”
GE:
“Die voorbereiding” ter sprake in Mk15:42, Mt27:57, Lk23:50v en Jh19:31v is
dieselfde: die dag met die BEGIN waarvan JOSEF, BEGIN optree het en LANK nie
klaar gemaak het voor die VOLGENDE namiddag nie. Dis punt 1; dis dieselfde, en
VOLLE ‘Voorbereidingsdag’, “aand tot more”.
Josef het die liggaam net eenkeer verkry, versorg, en begrawe; hy het die
liggaam NA sononder IN DIE NAG verkry en afgehaal en saam met Nikodemus in die
NAG versorg, VOORDAT die twee Marias meegedoen het en die manne in prosessie na
die graf toe, “gevolg het”.
WATTER ‘Voorbereidingsdag’ was hierdie? Dis punt 2! Markus 15:42 definieer
hierdie ‘Voorbereidingsdag’ met: “WAT die VOORSABBAT IS”.
Daar is GEEN ander dag van die week of maande of jare of eeue anders as die
Sesde Dag van die week, ‘Vrydag’, wat aan hierdie definisie beantwoord nie.
Vrydag begrafnisdag, staan sentraal posisioneel sowel as geidentifiseerd en
gedefinieerd, Mk15:42, Mt27:57, Lk23:50, Jh19:31/38; en so staan die naam van
die man Josef van Arimatea. Kon jy dit weerspreek, het jy ‘n saak gehad. Gesien
jy kannie, is Vrydag die dag waarop Jesus begrawe was. Wat IN ELK GEVAL die
ENIGSTE moontlikheid bied wat met die OT kronologie van die pasga ooreenstem.
Ek sê nie, wat jy sê ek sê nie, dat “die voorbereiding en die Sabbat dieselfde
dag” moet wees nie. Ek sê, ‘die Voorbereiding’, die “Voorsabbat” van die
Sewende Dag Sabbat, en die PASGA “groot–dag–sabbat” WAS, daardie keer,
dieselfde dag, Nisan 15, volgens alle OT geskrifte behalwe Eks (wat ook daarop
neerkom, maar nie die datum Nisan 15 gebruik nie).
Geen geleerde sy sout werd het ooit anders gesê nie.
N.a.v. Eva:
“.... die ander Evangelies sê tog duidelik dat die dag
van voorbereiding ‘n VOORSABBAT is”
GE:
Nou maar wat sê ek anders??? Behalwe dat
NET Markus dit sê. En behalwe dat NET LUKAS praat van “die Sabbat WOU aanbreek”.
Geagte Eva, kry jou feite agtermekaar! Immers soos jy dit hierso bo wel en self
agtermekaar gehad het toe jy die Skrifture aangehaal het. Nou maak jy als en
jouself vir geen rede nie, deurmekaar, anders as om nie bes te gee nie.
N.a.v. Eva:
“Johannes sê vir my duidelik dat die liggame nie
op die Sabbat aan die kruis mag hang nie, want die dieselfde Sabbat waarvan hy
praat, is ‘n groot Sabbat.”
GE:
Absoluut! Eva, luister tog na jouself? Johannes sê duidelik dat die liggame nie
op die Sabbat “van daardie dag” VAN, Josef se optrede “TOE DIT AL AAND
WAS” (Mk&Mt) aan die kruis mag BLY hang het nie, OMDAT –– jou eie ‘want’
–– “dieselfde Sabbat waarvan
hy praat” .... ‘‘n groot Sabbat’, was. Een wat pas
BEGIN het en nog grootliks voorhande was. Die Jode is JUIS hierom verleë, en
probeer dus BETYDS om Pilatus oor te haal om die liggame en kruise verwyder te
kry! Ek sê weer, wat sou dit hulle gehelp het om nadat die dag al feitlik
verstreke sou gewees het, Pilatus hierdie guns te gaan vra het? Niks nie!
N.a.v. Eva:
“.... mag hulle nie op die Sabbat gewerk het nie. Dink
net watter groot chaos was die dag van voorbereiding. Derduisende lammers moes
geslag en gebraai word.....”
GE:
Van watter en watse ‘sabbat’ praat jy? Op ‘sabbatte’ anders as die Sewende Dag
Sabbat mag net geen sekulere werk, gedoen geword het nie. Dit beteken o.a. dat
veral morele en seremoniële werk soos om te begrawe, nie net toelaatbaar was
nie, maar verpligtend. En alle sabbatte, het altyd meer daarvan gehad as gewone
dae. Werk bepaal nie wat ‘n sabbat sou wees en wat nie; juis die werke daaraan
verbonde doen dit.
Dan spesifiek die pasga–sabbat, was uitgesonder VIR die teraardebestelling,
soos ek reeds uitgewys het. Jesus MOES “volgens die Skrifte”, “vir
ons sondes .... begrawe geword het”, 1Kor15:3–4, OP, “daardie dag van
die sabbat”, wat “‘n groot–dag–sabbat” van die PASGA was, Jh19:31,
onthou!
En juis “volgens die gebruik van die Jode om te begrawe”, Jh19:40c, het
die kruise en gekruisigdes in gedrang gekom. Volgens die Wet, moes die
gekruisigde “nie heelnag aan die paal bly hang nie”, Dt21:23 én Jh19:31b! “Volgens
die gebruik van die Jode om te begrawe” is dit dat Josef hoegenaamd optree. Dit
sê mos, hy was ywerig vir die wet dan nie? Josef weet hy moet die liggaam,
letterlik, “voor die lig” van dagbreek voor “die hele nag” omgegaan het, van
die kruis afhaal, sodat hy hom, letterlik, “nog dieselfde dag (ná sonóp) moet
begrawe”. Dit was “volgens die Skrifte”.(*** sien uittreksel uit 1 / 2, ‘Burial’),
Dis hoekom Josef “dit gewaag het om by Pilatus in te gegaan het”.
Maar tradisie verag en verwerp die beginsel van “volgens die Skrifte”, alleen.
So met stukke staak en vat, hier’s gou ‘n sosatie wat van die lat afgeval het:
N.a.v. Eva:
“.... lees asseblief weer wat ek geskryf het: laat na
die Sabbat toe die vroue by die graf kom – WAS DIT LEEG. Ek stem met jou saam
dat dit nog op die Sabbat was.”
GE:
Ons praat oor Mt28:1.
NOGMAALS: Hoe kry jy dit reg?!: “.... laat
NA die Sabbat ....” en “.... dit was NOG OP die Sabbat ....” is o toggie nie dieselfde nie; dis, toggietog die wederkerig
uitsluitlike?!
Jy sê die vroue het “by die graf
(ge)kom”;
Ek sê hulle het nie; hulle “het vertrek OM .... na die graf te (gaan) kyk, MAAR
TOE SKIELIK WAS DAAR ‘N GROOT AARDBEWING”, en dit was verby met hulle
planne en die vroue het toe NIE, by die graf uitgekom nie. Ek lees NET wat daar
staan; nie wat ek myself mag of nie mag verbeel nie.
Bowendien, “die vrou–E” het nie by die graf gekom of die graf gesien
nie, want, geen vrou–E behalwe die twee Marias het van die graf geweet nie, en
die rekord is duidelik, Maria was allenig, die eerste persoon wat “die klip
van die graf weggevat .... sien”, Jh20:1. En sy was die een wat al Johannes
en Petrus daarvan (van niks anders of meer nie) gaan vertel het, 20:2. En
daarna opsigtelik afleibaar, ook die ander vroue, Lk24:1.
Die vroue se vertrek volgens Mt28:1, word genoem om te verduidelik presies
wanneer die opstanding “Op die Sabbatdag” plaasgevind het. Dit was wat “Die
engel die vroue verduidelik het”, 28:5.
Beste Eva,
Jy moet reg wees, ons lees beslis nie dieselfde Bybel nie.
Jy gebruik die Afrikaanse Bybels en glo hulle; ek gebruik, soos ek gesê het,
die KJV wat uit Erasmus se Griekse kompilasie van 1522 kom, uiteindelik, en
daarby die Nestle Aland kompilasie.
Dis hoekom jy bly praat van ‘na die Sabbat’ as ‘nog op die Sabbat’ – wat tog opsigtelik ‘n onmoontlikheid is.
Jy was die een wat gevra–sê het hoe die vertalers die Skrif so kan verfoenkfaai
(my redigering).
Toe het ek jou ingelig oor die werklike herkoms van ons 1933 se gebrou, m.v.n.
die State–Bybel.
Eva:
NOU TOE NOU, WIL JY
NOU MEER?!!!
GE:
Hoe skynheilig
Laat na die Sabbat toe dit begin groei in die eerste dag in, ....”
JY, het beweer, “na die Sabbat” is “die
meer korrekte vertaling....”. Dis g’n;
jy bly reken
die woord “na” is
“die meer korrekte vertaling....”, terwyl
jy voortgaan met dink wat hier verkeerd
is, is die woord en begrip
“laat” — terwyl “laat” al is wat reg is —, want jy laat luiters die begrip en woord “dawn” deurgaan asof niks
daarmee verkeerd is nie.
Kyk hoe bedagsaam selektief gaan jy te
werk in jou wanbegrip: ““(ALT) Now after
[the] Sabbaths, at the dawning into [the] first [day] of the week [i.e. early
Sunday morning], Mary the Magdalene and the other Mary went to see the grave.”
(Italics is ingevoegde woorde wat nie in die grondteks staan nie.)”— seg EVA!
Net die woorde
“Now” en “first [day] of the week” van
hierdie ‘vertaling’, verskyn in die grondteks. Net TWEE woorde uit die AGT woorde van die eerste twee frases
van Mt28:1 van hierdie ‘vertaling’, is nié, “ingevoegde woorde” nie!
Hier, gee
ek nou vir
jou die werklike, “ingevoegde woorde wat nie in die grondteks staan”, óf betekenis het
nie, in hakies wat só lyk:
[....]: “Now (‘de’) [after]
[Sabbaths], [at] [the]
[dawning] [into] ..... of the week (‘sabbatoon’) [i.e. early
Sunday morning], Mary the Magdalene and the other Mary went to see the grave”.
Nie eers die woorde “[the] first [day]”
word in Mt28:1 bevat nie. Dit word juis
nié bevat nie, anders sou
daar moes gestaan het: “eis
miai” wat nie so is nie en wat gladnie eers
móóntlik is nie. So
Maar Eva hou my vir die verwaande een. Ek is bereidwillig: kom met feite, dan maak
jy my die gek.
Hier is nog ‘n
voorbeeld van seker die afgryslikste verdraaiings van die afgryslikste
verdraiings van die Woord van God:
Uittreksel uit boek 1 / 2 ‘Burial’, ‘Buried
Before Sunset, or, After Sunrise?’ Appendix
to Par. 5.2.1.4. P.106 .....
An unknown author quotes
““ Deut.16:6 – “But at the place which Yahweh thy Elohim
““ shall choose to place his name in, there thou shalt sacrifice
““ the passover at even [“ba ereb”],
““ at the going down of the sun,
““ at the season that thou camest forth out of Egypt.”““
He asks,
““ What does the phrase “going down of the sun” mean?
And answers,
““ The same Hebrew construction is found in Josh.8:29 –
““… “And the king of Ai he hanged on a tree until eventide [ereb]:
““ as soon as the sun was down ,
““ Joshua commanded that they should take his carcase down
““ from the tree, and cast it at the entering of the gate of the city,
““ and raise thereon a great heap of stones…”“
The author also
quotes,
““ Josh.10:26,27 , “... and they were hanging upon the trees
““ until the evening [ereb]. And it came to pass
““ at the time of the going down of the sun,
““ that Joshua commanded, and they took them down off the trees,
““ and cast them into the cave wherein they had been hid,
““ and laid great stones in the cave’s mouth…”“
He then claims,
““ The underlined words in both verses
““ are the equivalent Hebrew of
““ “at the going down” in Deut.16:6.
““ Notice one verse says the sun was already down
““ and the other verse says it was going down.
““ To understand what the status of the sun really was,
““ we must look at the commandment that led Joshua to order
““ the king’s body taken down. It is found in Deut.21:22,23…
““ Deut.21:22,23 – “And if a man committed a sin worthy of death,
““ and he be put to death, and thou hang him on a tree:
““ His body shall not remain all night upon the tree,
““ but thou shalt in any wise bury him that day ;
““ (for he that is hanged is accursed of Elohim;)…”“
The author then
asserts,
““… Joshua was obeying Yahweh’s commandment … –
““ The body had to be buried the same day it was hung on the tree.
““ That means it had to be buried before sunset.
We wish to differ
on several aspects.
First we must stress the fact we agree with the unknown author on the Nisan 14
(end of day) slaughter of the Passover lamb, and its eating in the night of
Nisan 15. But this very Passover–arrangement is in contradiction with his ideas
on the meaning of the Deuteronomy instruction as well as with both the Joshua
passages.
Deut.21:22,23 – “...
if a man be put to death ... and thou hang him on a tree, His body shall not
remain all night upon the tree, but thou shalt in any wise bury him that day”
– meaning he must be buried the current day that had begun with “night” –
during which the body had been hanging on the tree. It implies the body had to
be removed from the tree before sunrise with the view to its interment during
the following daylight!
Thus Joseph of Arimathea removed Jesus’ body from the tree far into night and very probably only before sunrise. “Thou shalt in any wise bury him that day” – which exactly Joseph did: during daylight of “that day”, after the day on which Jesus had been crucified.
“Shemesh” in Josh.8:29 is translated “sun” in the KJV, and per se means the
rising of the sun – Gn.19:23, Josh.12:1 and many other places. (It is also used
for other times of sunlight, e.g. Josh.10:12.)
The words supplied in Josh.8:29, “and as soon as …
was down” – because the opposite of “ereb” – should
be: “and as soon as the sun began to rise” “shemesh”. And the words supplied in
10:27, “going down”, should be, “at the time of the dawning / rising of the sun”
“shemesh”.
See the close nexus between “east” – mizrach, and “morning” – shemesh, in the
combination “early dawning” – mizrach shemesh. Compare the
s–h–a– in shachar, “morning” / “dawn”, and in shakam, “to awake” / “rise”, with
the s–h–e– in shemesh, “sunrise”. Then also compare the
m–i–s–h– in mishchar, “morning”, and in mishap – “dawning of day”, with the –m–e–s–h
in shemesh, “sunrise”. Now put the two together, and it becomes s–h–a + m–e–s–h,
then becomes she–mesh.
Then just to confirm this type of combination, see Dn.6:19, shepharpara, “very early in the morning”.
Eth eber and shemesh it is clear, are the opposites of day–time and night–time, respectively “afternoon” / “towards sunset”, and, ‘afternight’ / “towards sunrise”!
Therefore in the case of Joshua 10:26,27, instead of to translate, “... and
they were hanging upon the trees until the evening [ereb]”, rather translate, “...
and they hanged them upon the trees while the sun was setting [ereb]. And
it came to pass that at the time of the rising of the sun “shemesh”, Joshua
commanded, and they took them down off the trees.”
“Eth ereb”
indicates the time of day of the
hanging; “shemesh” the time of night of Joshua’s commanding.
We are compelled to conclude, that the phrases in the two texts, namely, “as soon as the sun was rising” “shemesh”, and, “at the time of the rising of the sun” “shemesh”, are NO equivalent Hebrew of ‘at the going down’ “eth ereb / ereb” in Deut.16:6, where it is the rendering of the word ‘bo’, and, meaningfully, is used in conjunction with the statement, “at the sea” – which is to the west of the land and just the opposite of shemesh, “sunrise” in the east!
Joshua was obeying Yahweh’s commandment. The body / bodies had to be buried the
day after they were put to the tree – after the night during which they “remained
on the tree”. There is absolutely no possibility or implication the bodies
could have been removed from the tree “before sunset” before “all (this) night”.
And that means the dead had to be buried in the daylight following the night = “that
same day”.
There would have been no sense in having the bodies hung just before sunset
only to remove them, again just before sunset. Therefore, instead of
translating like the KJV, “And the king of Ai he hanged on a tree until
eventide [ereb]”, rather translate, “And the king of Ai he hanged on a tree
before sunset [ereb]: and as soon as the sun dawned, “shemesh” Joshua
commanded they should take his carcase down.”
In both events stone–mounts of such hugeness were built over the graves they “remained
unto this day” – an immense task scheduled certainly for daylight and
impossibly for night–time.
Indeed, just so, Joseph was obeying Yahweh’s commandment. Jesus’ body had to be
buried the day after they hanged Him – in fact after the night in which the
body “remained on the tree”.
There is absolutely no possibility or implication the body of Jesus could have been removed from the tree ‘before sunset’ of the day before – not before “all night” of the day that afterwards did begin – He “shall not remain all night”, but “before the sun had risen” shall be taken “down off the tree”, and “that (same) day” be buried.
That would bring the exact and full fulfillment “according to the Scriptures
the third day” of the typology of the Passover as prophesied: Deut.16:6 – “But
at the place which Yahweh thy Elohim shall choose to place his name in
(i.e., in Jerusalem, in Jesus Christ!), there thou shalt sacrifice the
passover at even [“ba ereb”], at the going down of the sun, at the
season that
thou camest forth out of Egypt.”
That was the sacrifice of Him. Then, o sinner, they lifted Him upon the tree “before the sun did set” and before “it was evening”, “so that the Scriptures might be fulfilled”: “His body shall not remain all night (Mk.15:42, Mt.27:57) upon the tree, but thou shalt in any wise bury Him that day”. “And after this Joseph of Arimathea came” ... “he took the body down ... and the women beheld how his body was laid ... and the sun declined towards the Sabbath Day.”
Beste Eva, Ons lees tóg ‘dieselfde
Bybel’, want ek vind ook min of meer die Skrifte waarna jy sekermaar na moet
verwys, in myne. Want die hoof–strekking
van jou bevindinge, kom neer op: “Feit is DIT (die
graf) WAS LEEG”.
Ja, “die feit bly”, volgens “die ander Evangelies se
opinie ..... DAT DIE GRAF ..... vroeg in die oggend ..... LEEG WAS.” Ek’t nie fout daarmee nie; trouens, ek wil dit nes jy, Eva, so sterk
moontlik benadruk!
My punt —JUIS ter ondersteuning van HIERDIE “feit”— is egter, dis die ANDER Evangelies se opinie dat die graf vroeg in
die oggend, leeg was; dis NIE die ‘opinie’ van Matteus 28:1 tot 4 nie! Van vers
5 af is dit die veronderstelling dat die graf vroeg in die oggend, leeg was,
JA! Maar dis nie die mening of die idee van of in 27:62 tot en met vers 4 nie,
want dis die voorveronderstelling in Mt28:1-4 dat Christus nog in die graf was
toe Hy uit die dode opgewek was.
Want Mt27:62 tot Mt28:4 (en 5a) is die engel se redigering, 5a, van
gebeurtenisse van die VORIGE en 12 ure terug al afgelope, laas-Sabbat! (Mk16:1, o.a.) Van die “oggend” (‘epaurion’)
tot “MID–namiddag”, “TOE DAAR SKIELIK, NET TOE Maria Magdalena en die ander
Maria vertrek het om na die graf te gaan kyk, ‘n groot aardbewing was, want die
engel van die Here het uit die hemel neergedaal ....”.
Volgens die ‘opinie’ van die Matteus–Evangelie se skrywer – heel besonders juis
in hierdie gedeelte – WORD die graf “IN / OP DIE SABBAT”, oopge–m–a–a–k; word dit,
NIE, “leeg gevind” nie. “En die engel het die klip van die graf weggegooi en
daarop gaan sit.”
Matteus beskrywe wat gebeur het wat vir menslike begrip begrypbaar was terwyl
daar BINNE–IN die graf GEBEUR HET wat nie vir menslike begrip moontlik is om te
begryp nie: DIE OPSTANDING VAN ONS HERE JESUS UIT DIE DODE UIT!
Mense–oog het dit nie aanskou nie; mense–oog kon dit nie aanskou nie; mense–oog
MAG dit nie aanskou het nie ––– dit wat binne in die graf, in die
Allerheigliste van Goddelike Gemeenskap, “OP DIE SABBAT”, besig was om te
gebeur het nie.
Dit, was wat “die engel die vroue geantwoord en VERDUIDELIK het”, 5a;
dit, en verder in 5b–8. SODAT DIE GELOOF UIT DIE GEHOOR SAL WEES, EN NIE UIT
SIEN NIE.
Nou word met alles wat ek so pas gesê het, WEGGEDOEN, en van ‘n LEUEN gemaak,
deur ‘vertalers’ wat die Skrifte manipuleer en vermink om hulle eie ‘opinie’
weer te gee. Eva, dis hoe ek en jy, nie dieselfde Bybel, lees nie.
Was jy al hartseer oor sulke dinge? Dit het vir my so gelyk toe jy jou vrae oor
die vertalers gelug het. Dis baie, hartseer.
Kameraad Eksteen:
Gerrie,
ek sal seker nooit julle Sewende Dag Adventiste vestaan nie. Soos ek al eerder
gesê het, dit lyk my jy is daarop uit om die Bybel te verkrag. Lees net wat
jyself skryf. Dis ń skande!
Jy
skryf: “Jy behoort – as jy my hierdie vraag wil stel – sekerlik in staat te kan
wees om te kan SIEN ek’t g’n ‘manuskripte gebruik’ nie. Het jy al ooit een
manuskrip onder jou eie oë gehad? Hoekom, of kan jy nie, SIEN ek gebruik ons
eie Ou Afrikaanse Vertaling, 1933, nie? .... Ek sal maar wag tot iemand met ‘n
redelike bespreking aangaan. Sulke vrae soos joune, beantwoord ek nie weer nie.
En later skryf jy die: “Beste Eva, Jy moet reg wees, ons lees belsis nie
dieselfde Bybel nie. Jy gebruik die
Afrikaanse Bybels en glo hulle;ek gebruik, soos ek gesê het, die KJV wat uit
Erasmus se Griekse kompilasie van 1522 kom, uiteindelik, en daarby die Nestle
Aland kompilasie.
Dis hoekom jy bly praat van ‘na die Sabbat’ as ‘nog op die Sabbat’ – wat tog
opsigtelik ‘n onmoontlikheid is.
Jy was die een wat gevra–se het hoe die vertalers die Skrif so kan verfoenkfaai
(my redigering).
Toe het ek jou ingelig oor die werklike herkoms van ons 1933 se gebrou, m.v.n.
die State–Bybel.
So moet asseblief nie nou die geselskap verlaat nie?”
Gerrie,
dit lyk my jy praat met ń gesplete tong?
GE:
Luister pel ou
maat, jy’s nie my kameraad nie, nie my pel nie, nie my maat nie, en ek, IS NIE ‘n
Sewende Dag Adventis nie! Ek, is ‘n Dopper–sonder–toestemming, en ek, as ‘n
Dopper al is dit sonder toestemming, praat nie met ongelowiges nie, en jy
Kameraad Eksteen, na my mening is en bly ‘n ongelowige.
Gesprek met jou, afgesluit. GE.
Kameraad Eksteen:
Gerrie,
maar wat sê jy nou daarvan dat jy ontbloot is as iemand wat spaarsaming met die
waarheid omgaan?
GE:
N.a.v. Eva:
“Wat ek daarmee bedoel is dat die ander drie
Evangelies, dit duidelik uitstippel dat dit “vroeg in die oggend was”. Jy ken
die mense dat as hulle in drie Evangelies lees dat dit “vroeg in die oggend was”
sal hulle die meerderheid van opinies aanvaar – 3 teen 1.
Daarom het ek gesê al sou die mense die ander Evangelies se opinie aanvaar dat
dit vroeg in die oggend was, bly die feit DAT DIE GRAF LEEG WAS.”
GE:
Jy tref onderskeid, “3 teen 1”: die ander drie Evangelies aan die een kant “dat dit vroeg in die oggend was”; Matteus op sy eie aan die ander kant, dat dit “nog op die Sabbat was”.
Jy tref onderskeid ongeag hoe jou gedagte “na
die Sabbat” die ander Evangelies nie weerspreek nie,
maar beaam — argumentshalwe aanvaar dieselfde gebeurtenis word veronderstel. As
jy sou kon praat van “na die Sabbat” dan’s dit in hierdie verband, net so goed as om van “laat na die Sabbat” te
praat, want dit laat die hele res van die volgende dag oop, waarbinne “dit vroeg in die oggend was” of dan, “na die Sabbat”.
Ek gaan van die a priori veronderstelling uit daar bestaan nie hierdie gewaande
teenstrydigheid / –hede nie. Al die Evangelies is tenvolle in harmonie maak nie
saak watter een met watter een nie. Ek gaan van my voorveronderstelling uit op
sterkte van die OPSIGTELIK WAARNEEMBARE VERSKILLE in al die Evangelies rondom
die gebeure van die Sabbatnamiddag tot die volgende Sondagmôre, sonder dat een ‘verskil’
‘n TEENSTRYDIGHEID is. En daar is net een faktor – die faktor van ware
historisiteit – wat my voorveronderstelling staande hou.
Eenvoudig gestel: Die ‘verskille’ bestaan nie in een en dieselfde gebeurtenis
nie; hulle bestaan in verskillende – meer as een en anderse – gebeurtenisse.
En dit weer kom eenvoudig daarop neer dat ons nie in enige Evangelies,
dieselfde gebeurtenis of verhaal daarvan, gedupliseerd of, soos die geleerdes
sê, ‘parallel’ vind nie. Dit is nie ‘die Opstanding’ in al die Evangelies in
hierdie gedeeltes histories aan die gebeur nie; dis enkel die ‘getuienis
aangaande’, of lewende verslaggewing van of omtrent, die Opstanding, telkens by
verskillende en verskeie geleenthede lewende ‘getuig’ – met elke keer
aanpassings gemaak – deur
1) een oorsproklike ‘BRON’ alleen, die engel / engele – soos
2) oorspronklik verewig, óf mondelings óf geskrewe, deur
3) bekende of onbekende menslike ‘bronne’ (bv. die vroue en die aan wie hulle
vertel het), uit wie se nalatenskap
4) die Evangelieskrywers / versamelaars,
A) gekies het, of / en
B) self daartoe bygedra het, en,
C) deur die Heilige Gees gelei,
D) deur die Christelike Gemeenskap van Gelowiges onder die Heilige Gees aanvaar
en opgestel was as kanon van Heilige Skrif.
Al die tyd hierso gesê, met dié gebeurtenisse waarvan die Evangelies in hierdie
betrokke gedeeltes melding maak, in gedagte: die ‘verskillende’, gebeurtenisse
naamlik, en nie die een gebeurtenis van Jesus se opstanding wat nie met homself
kan verskil nie.
Dit is nie die ‘getuies’ wat onder en met mekaar verskil nie;
dis nie die verslaggewers – die skrywers of Evangelies – wat onder of met
mekaar verskil nie.
Dit was ook nie enige oer–bronne wat onder of met mekaar sou verskil of mekaar
sou weerspreek nie.
Dit was die Evangelieskrywers se KEUSES van verhale / bronne, hulle keuses van
die heel oorspronklike gebeurtenisse, en die verhalings daarvan, wat
verkillende keuses was. Elke keuse was van ‘n volle historiese ware
gebeurtenis. Die Evangelieskrywers se keuses wat ons hier besig hou, was dié
van en tussen verskeie (maar van beperkte aantal) BESOEKE BY, die graf. Want
uit hierdie BESOEKE van die VROUE, kom ons HELE kennis van die OPSTANDING van
Jesus uit die dode.
Die Evangelieskrywers se keuses was nie een dieselfde as die ander s’n nie. Die
Opstanding was die sentrale TEMA van elk en almal, maar met verskeie historiese
/aardse / menslike voorvalle of gebeurtenisse as vergesellende medium vir
bekendmaking deur of ‘getuienis’ van die engel (engele). Ons praat al die tyd
nog net van sulke gebeurtenisse wat tussen 3 namiddag Saterdag tot op die
laatse 9 uur voormiddag Sondag, plaasgevind het. Letterlik, ‘plaas’, ‘gevind
het’, naamlik, die vroue se BESOEKE BY, die graf.
Geen ‘verskille’ daarom mag tussen Evangelies getref word nie; enige ‘verskille’
(nooit teenstrydighede nie) moet uiteraard getref word na aanleiding van
hierdie historiese realiteit van verskillende BESOEKE van die vroue aan die
graf TUSSEN die Opstanding “die Sabbat mid–namiddag” (Mt28:1) en Jesus se
eerste verskyning, “vroeg op die Eerste Dag” (Mk16:9).
So, te maan met “die mense”, “dat as hulle in
drie Evangelies lees dat dit “vroeg in die oggend was” sal hulle die
meerderheid van opinies aanvaar – 3 teen 1.” Hulle
opinies is irrelevant; al vier Evangelies is die waaragtige Geskrewe Woord van
God.
CliffordS:
Sabbath
is Saturday, Oldest languages in the word calls Saturday Sabbath:
Gen 2:1 Thus the heauens and the earth were finished, and all the hoste of
them.
Gen 2:2 And on the seuenth day God ended his worke, which hee had made: And he
rested on the seuenth day from all his worke, which he had made.
Gen 2:3 And God blessed the seuenth day, and sanctified it: because that in it
he had rested from all his worke, which God created and made.
Gen 2:4 These are the generations of the heauens, & of the earth, when they
were created; in the day that the LORD God made the earth, and the heauens,
Gen 2:5 And euery plant of the field, before it was in the earth, and euery
herbe of the field, before it grew: for the LORD God had not caused it to raine
vpon the earth, and there was not a man to till the ground.
Exo 20:8 Remember the Sabbath day, to keepe it holy.
Exo 20:9 Sixe dayes shalt thou labour, and doe all thy worke:
Exo 20:10 But the seuenth day is the Sabbath of the Lord thy God: in it thou
shalt not doe any worke, thou, nor thy sonne, nor thy daughter, thy man seruant,
nor thy mayd seruant, nor thy cattell, nor thy stranger that is within thy
gates:
Exo 20:11 For in sixe dayes the Lord made heauen and earth, the sea, and all
that in them is, and rested the seuenth day: wherefore the Lord blessed the
Sabbath day, and halowed it.
As dit goed genoeg is vir God om te rus op die sewende dag is dit goed genoeg
vir my.
Geen text verse in die Bybel heilig die eerste dag van die week nie. Jesus self
het geprofiteer dat 40 jaar na Sy opstanding sal hulle nog die Sabbat hou en
God het self gesê dat van een sabbat tot die volgende sal ons voor Hom kom om
te aanbid. So die Sabbat is in die begin, in die middel en in die hemel. So wie
lieg nou vir wie hierso?
God noem altyd sondag ‘n werksdag. Sien om te beweer Jesus het dit verander
maak nie sin nie. Hoekom sal Hy dit nooit se nie.
Sabbat
en die opstanding:
Gen 1:5 And God called the light, Day, and the darknesse he called Night: and
the euening and the morning were the first day.
Dit is eers nag en dan dag, dit is hoekom Sabbat Vrydag aand met sononder begin
en Saterdag aand met sonsonder ophou. Die jode werk op inlusive reconing wat
beteken as jy op enige tyd van ‘n dag iiets doen dan val dit op dieselfde dag
se aand ook. So Vrydag van die kruisiging is vrydag Nag en dag, Sabbat Nag en
dag en Sondag nag en dag.
Dan maak die 100 % sin. Die Bybel is nooit teen homself nie, hy is altyd in
volle harmonie.
GE:
Dear Cliffords, first time I notice you on the Forum; welcome!
What you have stated is all true. I believe everything you have said, but do
not hold anything of it for essential TRUTH about God’s Sabbath Day. In and
under the New Covenant which is God’s unchanged Eternal Covenant of Grace,
realised in Jesus Christ in time and human body, He alone is the LAW, and his
resurrection from the dead the ONLY reason of, and for, “a keeping of the
Sabbath Day for the People of God”.
Basic to this my basic approach to the ‘Sabbath issue’ in Christian Faith now
reigning four millennia, God ‘rested’ on the Seventh Day (of his own creating)
in and through Jesus Christ, in and through Jesus Christ in resurrection from
the dead, and that THEREFORE and THEREIN – to the thrust of both Hb4:8 and 4:10
– verses 4–5 make any sense and have any value. God NEVER ‘rested’, rested He
not in the exceeding greatness of his Power; rested He not in having WORKED
THIS, His Power and Might through Jesus Christ “WHEN He RAISED Him from the
dead”. If I may not have and celebrate the Glory of the Father wherein Christ
was raised from the dead for grounds and substance, essence and content of the
Sabbath Day, I find no worth or reason in the Law. No wee bit!
Edit/PS:
Watch my typo, ‘four millennia’, which, when I saw it, thought very fine.
Because the Jews too, and man before the Jews, had had to do with the same
problem facing Christianity with regards to the Sabbath of the LORD; man never
has appreciated Christ in the Sabbath; it has been the Jews’ problem and error
as much as it has been the Christians’.
N.a.v. CliffordS:
“As dit goed genoeg is
vir God om te rus op die sewende dag is dit goed genoeg vir my.”
GE:
“Dit is die HERE se DEUR–GAAN”, Eks12:11,27; Lv23:5; Nm28:16.
“Die HERE is KRYGSMAN, HERE SY NAAM”, Eks15:3,
“God .... in U grote hoogheid / in die GROOTSHEID VAN U UITNEMENDHEID....”,
Eks15:7.
“Sing tot eer van die HERE WANT HY HET GLORIERYK OORWIN”, Eks15:3,21; Kol2:15.
“daarin dat....”:
1) “God op die Sewende Dag GERUS het”, Eks20:11b,
“daarin dat....”:
2) “die HERE .... GESEËN het”, Eks20:11c;
3) “die HERE .... GEHEILIG het”, Eks20:11c;
4) “die HERE .... VOLTOOI het”, Gn2:2a;
5) “die HERE .... OPGELEWE het”, Eks31:17c;
6) “die HERE .... DEURGEGAAN het”, Eks31:17c;
_) “die HERE .... SY BEGEERTE VERSADIG het”, Eks15:9b;
_) “die HERE .... DIE SABBAT GEGEE het”, Eks16:29;
_) “die HERE .... BROOD GEGEE het”, Eks16:29;
_) “die HERE .... UITGELEI het”, Dt5:12b;
_) “die HERE .... VOORUIT GEBAAN het”, Eks14:19b;
_) “die HERE .... AGTER BEHOED het”, Eks14:19c;
_) “die HERE .... SY REGTERHAND UITGESTREK het”, Eks15:12;
_) “die HERE .... SY SWAARD GETREK het”, Eks15:9c;
_) “die HERE .... GEVEG het”, Eks14:14;
_) “die HERE .... VERLETTER het”, Eks15:6;
_) “die HERE .... VERLOSSING BEWERK het”, Eks14:13;
_) “o HERE .... U REGTERHAND IS VERHEERLIK
_) “o HERE .... DEUR U KRAG”, Eks15:6a;
_) “die HERE .... INGEBRING het”, Eks16:17a;
_) “die HERE .... VERLOS het DIE DAG”, Eks15:29–30;
_) “die HERE .... PLEK GEMAAK het”, Eks15:17b;
_) “die HERE .... GEPLANT het”, Eks16:17a;
_) “die HERE .... VOLK VERWERF het”, Eks15:16b;
_) “die HERE .... HEILIGDOM GESTIG het”, Eks15:17d;
_) “die HERE .... ERFENIS VERWEK het”, Eks15:17b;
_) “die HERE .... VASTE WOONPLEK BEREI het”, Eks15:17b;
_) “die HERE .... LAAT WOON het”, Lv23:43;
_) “die HERE .... BEVEEL het”, Dt5:12c,15c;
_) “die HERE .... REGEER het”, Eks15:18;
“TERWYL u Volk deurtrek”, Eks15:16c
“Onthou HIERDIE DAG!”, Eks13:3, Dt16:3;
“Onthou die Sabbatdag om dit te heilig”, Eks20:8;
“Dink daaraan dat jy slaaf was .... en die HERE jou uitgelei het ....
.... DAAROM HET DIE HERE ....” Dt5:15.
“Onthou Sy wonderbare werke”, 1Chr16:12, Ps105:5,
“Onthou dat jy in Egipte ‘n slaaf en vreemdeling was”, Dt:5:15, 15:15, 16:12,
24:18,22.
“sodat julle kan lewe en dit met julle goed kan gaan”, Dt5:33;
“tot eer van die HERE”, Eks35:2c;
“Wees vrolik voor die Aangesig van die HERE jou God”, Dt16:11a.
“Hulle het God vergeet, hulle Verlosser wat in Egipte GROOT DINGE GEDOEN het.”
Ps106:21.
“Ag, as hulle maar ‘n hart gehad het om My te vrees!” Dt5:a.
PS,
How sinister, dear CliffordS, that the Seventh Day Adventists JOIN FORCES with
antichrist in the denial of and opposition to the above, to the advantage of
Sunday worship.
CliffordS:
GE
Broer, Nou waar is die liefde dan.
Ek
het vergeet alleenreg is verleen vir verlossing vir die uitverkorenis, ek weet “We
Jews do not mix with the gentiles” miskien moet dit jou website se naam wees.
Hoe is dit dan dat wanneer jy praat van liefde is dit net vir die susters en
enige iets anders in antichrist. Lekker die eiland gevoel, dit is die selfde
mentaliteit wat apartheid goed gepraat het. Maar volgens jou is dit seker ook
reg, die ou slaafies darem. Darem lekker om so te kan oordeel daar uit die
hoogtes uit. Nou waar die klassivikasie van ‘n Adventis as iemand wat nou saam
met die anti–chris werk, seker van die kursus “Ken die leun”. Laat ek raai die
volgende teks vers gaan seker oor die anti–chris: Ek sal graag wil weet wie is
die anti–chris?
Dan 9:27 En hy sal een week lank met baie ‘n sterk verbond sluit, en gedurende
die helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou; en op die
vleuel van gruwels sal daar ‘n verwoester wees, en wel tot aan die einde; en
wat vas besluit is, sal oor wat woes is, uitgestort word.
Die teks vers hier bo het seker niks te doen met Jesus nie, né.
Isa 66:23 And it shall come to passe, that from one new Moone to an other, and
from one Sabbath to an other, shall all flesh come to worship before me, saith
the Lord.
Nou hoekoms sal ons die Sabbat in die Hemel hou? Dit is dan nie goed genoeg vir
ons nou nie want ons is so hoog, né
Mat 24:20 But pray yee that your flight bee not in the winter, neither on the
Sabbath day:
Hier profiteer Jesus oor die verwoesting van Jerusalem. Dit is +– 40 Jaar na Sy
opstanding en hier sê Jesus duidelik dat die Sabbat nog steeds gehou sal word.
Die reformasie het gevaal op dieselfde punt. Want Luter het gesê Bybel en Bybel
alleen en op die punt is miljoene mense dood gemaak. Lees gerus hierdie
artikels as jy iets wil leer oor die anti–chris.
2Ti 3:7 Euer learning, and neuer able to come to the knowledge of the trueth.
GE:
CliffordS, het jy gelees wat ek
geskryf het? Ek glo nie; of jy kannie lees nie.
Julle SDAs is soos ‘n grêmmefoun wat vasgehaak het; julle het vasgehaak
op die wet; daar’s so ‘n dwars–krap oor julle 78 single daar.
Maar ernstig, ‘liewe’ ‘broer’. Ja my pa en ma en ouboet en twee sussies was ook
SDAs. Die mooiste mense wat nog op aardbodem spore gelos het. Ek glo hulle is
nou ‘in die hemel’ soos julle mos praat. Maar ek’s seker hulle hou nie nou sabbat
nie. Ek sien daarna uit en hoop en bid vir daardie dag wat ek saam met hulle OP
DIE NUWE AARDE weer saam gaan Sabbathou. Hoop om jou ook daar te sien, ‘liewe’ ‘broer’.
Die SDA kerk is in kehoets met antichris, man. Vir jare nou al. Ek sal dit vir
jou so, verduidelik. Jy’s Engels, lees my dus stadig.
Die SDA kerk baklei van sy bestaan af en vir oorlewing omdat die Roomse kerk
die vierde gebod in die Vulgaat gaat loop verander het. Hulle is reg.
Maar hulle is VER verkeerd as hulle gedink het die RK het daar opgehou. Die RK,
antichris, gaan hierdie dag nog aan met sy “verander van wet en tye”. Hierdie
oomblik!
Hoe? in baie opsigte, maar die meeste met dieselfde onderwerp waarmee hulle in
die Vulgaat begin het: die Sabbat!
En hoe doen hulle dit? Op dieselfde ou manier van hulle: Deur die Skrifte te
verander. DAAR, WAAR DIT VIR HULLE, MEESTE SAAK MAAK.
En waar dink jy is dit? Op dieselfde gebied as vir eeue nou al: Die Sabbat.
Daarom, die antichris werk op hierdie twee gebiede, gelyktydig:
Hulle verander die Skrifte, of, “die Wet”; en hulle verander DAARMEE, die
Sabbat, van die Sewende Dag, na die Sondag, “TYE”.
Ek sê, vandag!
Hoe?
Tel die Bybel op wat jy lees; kyk wanneer hy ‘vertaal’ is. Voor die 20ste eeu?
Ja?
Nou gaan kyk jy na ENIGE teks en AL die tekse oor die Eerste Dag, en meeste oor
die Sabbat in die NUWE–Testament.
Een vir een, woord vir woord. Hierdie ‘nuwe’ vertaling wat jy lees, vergelyk
hom met die ou staatmaker, die KJV of AV. 1611, maak nie saak nie; net nie die
een wat hulle die ‘New’ KJV noem nie.
Vergelyk die ou KJV met die nuwe KJV. Gaan kyk na MT28:1, om mee te begin.
Dan kom vertel jy my wat jy agtergekom het; nie wat ek jou vertel het nie.
Nou net so, gesels ek nou al vir hoe lank met julle SDAs, meeste met oorlede Prof.
S Bacchiocchi. (In alle liefde man, in alle liefde.) Hy, het goed geweet
waaroor ons gepraat het. (Ons het saam met die Doppers kongres gehou, weet jy?)
Gaan lees wat ek vir – nie oor nie – vir, Prof. Bacchiocchi gesê het op my
webwerf.
Dan gesels ons weer. Dan sê jy vir my of jy met die ANTICHRIS SE VERTALINGS
saamstem, of met hulle verskil.
Dan sal ons altwee weet of jy, CliffordS, ook ‘n lakei van die pous is, of nie.
(of dalk ‘n Jesuiet, vir sover enigiemand sal weet.)
KKKKoos:
Sondag
is die rusdag van die kerk, en van kleins af word almal geleer dat dit is hoe
ons vandag die Vierde Gebod onderhou. My Graad Een onderwyseres het selfs die
bewering gemaak dat Sondag die sewende dag van die week is! En asof iemand by
haar kers opgesteek het, word daar toenemend deesdae kalenders gedruk, wat
inderdaad Sondag as die sewende dag aandui. In die kerke word daar egter
volgehou dat Sondag die eerste dag van die week is, en die Bybels word selfs
deesdae so vertaal. Waar in die ou Bybel gestaan het die eerste dag van die
week, staan in die nuwe Bybel Sondagmôre (Matt. 28:1). Deur die Judees/Joodse
onderhouding van die Sabbat, omdat hulle die Nuwe Testament verwerp, weet ons
vandag dat Saterdag wel die sewende dag van die week is, en dat dit die dag is
wat deur die Wet vereis word as die Sabbatdag. Maar nou beweer die kerke dat
Yahshua op die eerste dag van die week opgestaan het, en daarom hou die
Christelike kerk die Sabbat op Sondag. Daardie praktyk wil ek dan weerlê, want
dit is nie wat die Skrif leer nie.
Wanneer
het Yahshua opgestaan?
Mark.
18:1 2. “En toe die Sabbat verby was, het Miriam Magdalena en Miriam, die
moeder van Jakobus, en Salomé speserye gekoop om Hom te gaan salf. En baie
vroeg op die eerste dag van die week, net na sonop, kom hulle by die graf.”
Luk.
23:54 56. “En dit was die dag van voorbereiding, en die Sabbat wou aanbreek. En
die vroue wat saam met Hom van Galiléa gekom het, het ook gevolg en die graf
gesien en hoe sy liggaam neergelê was. Daarop het hulle teruggegaan en speserye
en salf berei en op die Sabbat gerus volgens die Gebod.”
Hieruit
blyk dit duidelik dat daar van twee verskillende Sabbatte gepraat word. Die
vroue het eers die speserye gekoop toe die Sabbat verby was, maar op die dag
van voorbereiding het hulle die speserye gaan berei, sodat hulle op die Sabbat
kon rus. Wat het hier gebeur? Onthou dat Yahshua tydens die voorbereiding op
die Pasga gehang het aan die vloekpaal (vergelyk Joh. 18:39 e.v.). Die dag van
daardie Sabbat was groot (Joh. 19:31), en gevolglik nie die gewone weeklikse
Sabbat nie. In die Nuwe Testament word die feesdae ook Sabbatte genoem. Yahshua
was dus in die graf weggelê voordat die eerste dag van Ongesuurde Brode sou
aanbreek. Toe, ná daardie Sabbat, het die vroue die speserye gaan koop, dit
berei, en toe gaan rus op die weeklikse Sabbat. Dit kon nie anders wees nie,
want hulle kon mos nie die speserye berei voordat hulle dit gaan koop het nie.
Hieruit blyk dit dan dat die eerste dag van Ongesuurde Brode op ‘n Donderdag
moes val, sodat die volgende dag, wat ook die dag van voorbereiding vir die
weeklikse Sabbat was, op ‘n Vrydag kon val, want Saterdag is mos die Sabbat.
Dit korrespondeer dan ook met die volgende Woorde:
Matt.
12:40. “Want soos Jona drie dae en drie nagte in die buik van die groot vis
was, so sal die Seun van Adam drie dae en drie nagte in die hart van die aarde
wees.”
Die
kerke se Vrydagmiddag tot Sondagmôre teorie klop geensins met hierdie
Teksgedeelte nie. In daardie tydperk kan daar nie drie dae en drie nagte
ingepas word nie. Selfs al tel hulle ‘n gedeelte van ‘n dag as ‘n hele dag, dan
het hulle nogsteeds net twee nagte daar tussenin. Op geen manier kan daar drie
nagte wees tussen Vrydag en Sondag nie. Yahshua is op Woensdagmiddag laat, net
voor sononder in die graf weggelê, en drie dae en drie nagte later, op
Saterdag, net voor sononder, het Hy opgestaan.
GE:
KKKKoos, ek
dink jy maak klaar ‘n fout hier. Jy tref verskil tussen die ‘drie dae’ wat
geïmpliseer word waar Jesus van “die derde dag” waarop Hy sou opstaan, praat,
en die “drie dae en drie nagte waarvan Hy in Mt12:40 praat. Ek kannie sien hoe dit moontlik is nie, want
as Hy “op Woensdagmiddag laat,
net voor sononder in die graf weggelê (was), en drie dae en drie nagte later,
op Saterdag, net voor sononder, .... opgestaan (het)”
dan moes Hy “op die vierde dag”, “uit die dode”, opgestaan het. Jesus se opstanding was “uit die dode”; en
alhoewel natuurlik ook ‘uit die graf’, tog nie in beginsel, of eerstens, of
net, ‘uit die graf’ nie. God het Hom “uit die dóód, teruggebring”; nie ‘uit die
graf’ nie. Daardie woorde of idee word gladnie in die Skrif aangetref nie. Dus,
sou Jesus op Woensdag gesterf het, moes Woensdag die eerste dag wat Hy dood
was, gewees het, en die Sabbat, ‘die vierde dag’ en dag waarop Hy “uit die dode
opgestaan het” – ‘n konsep wat gladnie in die Bybel gevind word nie. Die Bybel ken net een begrip, die “drie dae”,
“die derde dag” waarvan Jesus uit die dode opgestaan het, en die “drie dae en
drie nagte”, is in Mt12:40 eenkeer die nadere beskrywing van hierdie ‘drie dae’
as “drie dae én, drie nagte”. Daarom, ja, die Vrydag-kruisiging-idee is ‘n
fiaskoo, maar ongelukkig net so, die Woensdag-kruisigings-idee.
KKKKoos:
Op
geen manier kan daar drie nagte wees tussen Vrydag en Sondag nie. Yahshua is op
Woensdagmiddag laat, net voor sononder in die graf weggelê, en drie dae en drie
nagte later, op Saterdag, net voor sononder, het Hy opgestaan.
Dat die volle drie dae en drie nagte sou
uitloop voor hulle sou ontdek dat Yahshua opgestaan het, word ook bevestig deur
die feit dat Pilatus die graf laat verseël en bewaak het, totdat die drie dae
verby was (Matt. 27:63 66). Hoe sou hulle geweet het om voorsiening te maak vir
‘n korter tydsverloop om in te pas by die kerke van vandag se teorie? Hulle sou
mos kom rapporteer het indien die klip voor die bestemde tyd voor die graf
weggerol sou word.
GE:
Jammer,
KKKKoos; verduidelik asseblief hoe die reëling vir die verseëling betrekking
het op “‘n korter tydsverloop”
as “die derde dag” waarvan in Mt27:62v gelees word? Onthou, daar staan nie ‘vir
drie dae’ nie; daar staan “vir die derde dag” of “tot die derde dag
(omgegaan het)”: ‘hoos tritees heemêras’. Bowendien, die Jode kom eers “die
volgende oggend / dag” ná die liggaam begrawe was, met hulle versoek aan
Pilatus om die graf te laat verseël en die wag aan te stel. Ook waar mens lees
hoedat die liggaam in die graf neergelê was, is die afwesigheid van enige mense
behalwe die aanwesige twee vroue en twee mans, treffend, en sprekend van die
afwesigheid van enigiemand anders.
Hoekom dink
jy vra die Jode vir Pilatus? Nie maar net omdat hulle self as Jode onder
Romeinse heerskappy geen jurisdiksie oor die dooie gehad het nie; maar omdat
Pilatus klaar die liggaam aan Josef “gegee” of “afgestaan” het, en Josef dus in
werklikheid die enigste een met sê oor die liggaam was. Volgens die Evangelie
van Petrus het die Jode Josef gesoek om met hom af te reken omdat hy Jesus
begrawe het. Alles dui daarop níémand, veral die Jode, het eers geweet dat
Josef vir Jesus begrawe het nie; net die vier persone wat by name genoem word.
Die Evangelies vertel duidelik hoe Josef “in die geheim uit vrees dat die
Jode sou uitvind .... na Pilatus ingegaan het om die ligaam te verkry”.
KKKKoos:
Ook
die kwessie van die vertaling: die eerste dag van die week is onder verdenking.
In die Griekse Teks word Sabbaton (Strongs 4521 G) gebruik, wat ook maar Sabbat
is. Daar word aangevoer dat wanneer die term in die meervoud voorkom, dan
beteken dit week, maar dit is maar ‘n afleiding. Wat wel in aanmerking geneem
moet word, is dat die tydperk tussen die Pasga en die fees van die Weke sewe
Sabbatte insluit, en dat daardie tydperk die Sabbatte genoem word. Hieruit leer
ons dat selfs die term die fees van die Weke ook verkeerd is. Dit is die fees
van die Sabbatte! En daarom word die meervoudige term gebruik in die
Opstandingsverhaal. Daar moet lees: “eerste van die Sabbatte.” Dit verwys dus
na die eerste weeklikse Sabbat, in die reeks van sewe Sabbatte binne daardie
spesifieke tydsverloop.
GE:
Laat my nou
jou net daarop wys dat jou idee grammaties onmoontlik is, KKKKoos. As die
bedoeling was om “eerste van die Sabbatte”
te sê, dan moes – soos in die eerste frase – die Genitief van ‘mia’-‘eerste’ of
ook nog ‘n Datief, gebruik gewees het; maar geen Akkusatief soos aangetref
nie.
KKKKoos:
Soos die terme “mens” en “Jood” het die term “week”
ook nie regtig bestaansreg nie, en gebruik die kerke dit om verwarring te saai.
Die Teksgedeeltes wat daardeur geraak word, tesame met die regstellings, om dit
reg te verstaan, dui ek hier:
1.Matt.
28:1. En laat na die Sabbat toe dit begin lig word, teen die eerste dag van die
week, kom Miriam Magdalena en die ander Miriam om na die graf te gaan kyk.
REGSTELLING:
En laat na die Sabbat, met die verandering van lig, teen die eerste van die
Sabbatte, kom Miriam Magdalena en die ander Miriam om na die graf te gaan kyk.
2.Mark.
16:2. En baie vroeg op die eerste dag van die week, net na sonop, kom hulle by
die graf.
GE:
Geagte
KKKKoos. Dit is tog nie moontlik om hierdie twee tekse saam te beoordeel
nie? Hulle praat duidelik van
verskillende geleenthede? Dis die algemene fout wat mense maak; hulle sit
onverwante teksplase bymekaar asof hulle van dieselfde gebeurtenis praat; wat
onwaar en agtelosige foutering is! Dis
onmoontlik om van “laat na die Sabbat, met
die verandering van lig, teen die eerste van die Sabbatte”
en “baie vroeg op die eerste
dag van die week, net na sonop” te praat as een
en dieselfde tydsgreep.
Dis net so
onmoontlik om “kom Miriam Magdalena en
die ander Miriam om na die graf te gaan kyk”
en “kom hulle by die graf”
identiese handelinge van die vroue te maak, veral as die aksies van naderby
beskou word. “Laat die Sabbat mid-namiddag voor die Eerste Dag van die week VERTREK Miriam Magdalena en die ander
Miriam OM na die graf TE, GAAN kyk”; maar: “teen die eerste van die Sabbat KOM hulle [minstens die drie vroue
in vers 1 genoem] BY die
graf AAN”.
KKKKoos:
REGSTELLING:
En baie vroeg op die eerste van die Sabbatte, net na die verandering van lig,
kom hulle by die graf. (Met die Sabbat in Mark. 16:1 word die eerste dag van
Ongesuurde Brode bedoel, terwyl die Sabbat in vers 2 dui op die weeklikse
Sabbat).
3.Mark.
16:9. En nadat Hy opgestaan het, vroeg op die eerste dag van die week, het Hy
eers verskyn aan Miriam Magdalena, uit wie Hy sewe duiwels gedryf het.
REGSTELLING:
En nadat Hy opgestaan het, vroeg op die eerste van die Sabbatte, het Hy eers
verskyn aan Miriam Magdalena, uit wie Hy sewe duiwels gedryf het.
4.Luk.
24:1. En baie vroeg in die môre, op die eerste dag van die week, het hulle en
ander saam met hulle by die graf gekom ....
REGSTELLING:
En baie vroeg met die verandering van lig, op die eerste van die Sabbatte, het
hulle en ander saam met hulle by die graf gekom.
5.Joh.
20:1. En op die eerste dag van die week, kom Miriam Magdalena vroeg, terwyl dit
nog donker was, by die graf ....
REGSTELLING:
En op die eerste van die Sabbatte, kom Miriam Magdalena vroeg, terwyl dit al
donker geword het, by die graf ....
6.Joh.
20:19. En toe dit aand was op die eerste dag van die week, en die deure waar
die dissipels vergader het uit vrees vir die Judeërs gesluit was ....
REGSTELLING:
En toe dit aand was op die eerste van die Sabbatte, en die deure waar die
dissipels vergader het uit vrees vir die Judeërs gesluit was ....
7.Hand.
20:7. En op die eerste dag van die week, toe die dissipels vergader het ....
REGSTELLING:
En op ‘n Sabbat, toe die dissipels vergader het ....
8.1
Kor. 16:2. Op elke eerste dag van die week moet elkeen van julle self opsy sit
REGSTELLING:
Op elke Sabbat moet elkeen van julle self opsy sit
Enkele
opmerkings is nodig. In die Evangelies het die vertalers dit laat lyk asof die
graf telkens besoek was vroeg in die oggend. Dit was egter telkens vroeg in die
aand gewees. Die begrip die verandering van lig beteken as dit skemer word,
hetsy in die oggend of in die aand, en aangesien hulle van aand tot aand die
Sabbat gehou het (Lev. 23:32), sou vroeg na die Sabbat beteken vroeg in die
aand. In Joh. 20 kom die begrip duidelik tot sy reg, want hulle was vroegaand
by die graf (vers 1), en Yahshua het laataand by die dissipels aangesluit (vers
19). Hy kon tog nie op die aand voordat Hy die volgende môre sou opstaan, aan
hulle verskyn het nie. Hy het vroeër daardie middag opgestaan, en vroegaand was
die graf reeds leeg. Dit behoort nou vir enigeen duidelik te wees dat ons niks
te doen het met die kerke se eerste dag van die week nie. Ons Sabbatdag is
nogsteeds die sewende dag, en ons moet dit in ere herstel, want dit is ‘n teken
van die Verbond. En vir ons geld nogsteeds die Woorde van Yahweh deur sy
Profete:
Jes.
58:13 14. As jy jou voet terughou van die Sabbat om nie jou sake op my heilige
dag te doen nie, en as jy die Sabbat ‘n verlustiging noem en die heilige dag
van Yahweh hooghou; en as jy dit eer deur nie jou gewone gang te gaan nie, nie
geleentheid vir jou sake soek of ydele taal spreek nie; dan sal jy jou
verlustig in Yahweh, en Ek sal jou laat ry oor die hoogtes van die aarde en jou
laat geniet die erfdeel van jou vader Jakob; want die mond van Yahweh het dit
gespreek.
Eseg.
20:11 12. En Ek het hulle my insettinge gegee en my verordeninge aan hulle
bekend gemaak, wat die adamiet moet doen, dat hy daardeur kan lewe. Daarby het
Ek ook my Sabbatte aan hulle gegee om ‘n teken te wees tussen My en hulle, dat
hulle kan weet dat dit Ek, Yahweh, is wat hulle heilig.
Laat
ons dus gewaarsku wees! Die Sabbat, asook die Sabbatsjare en Jubeljare, is
nogsteeds van toepassing vir ons om te onderhou. Die Sondag oftewel die eerste
dag van die week is deur die Pous van Rome ingestel, en hulle roem daarop dat
die Protestante nogsteeds onder die gesag van die Pous staan, as hulle die Pous
se dag vereer!
GE:
N.a.v. KKKKoos:
“Die eerste feesdag is
die Pasga....” .... “....
die Pasga is....”—
GE:
“.... die Pasga is....”—
Die ‘pasga’, is baie dinge tegelyk:
Die ‘pasga’ is, die ‘lente–fees’ of lentefees tydperk.
Die ‘pasga’ is die eerste dag van die ‘pasga–fees’.
Die ‘pasga’ is die “groot dag–sabbat” van ‘die Pasga/Pasgafees’ én, “Fees van
Ongesuurde Brood”.
Oorspronklik – dit is, in Exodus – word ‘die pasga’ aan die enkele datum van “die
veertiende dag van die Eerste Maand” uitgeken, presies soos Abib / Nisan 14, ‘Pasga’,
in die Nuwe–Testament onvergisbaar herkenbaar aangeteken staan:
“Die eerste (pasga)dag Sonder–Suurdeeg (‘van ont–suurdeeg’)”, M14:12, Mt26:17;
“Die (pasga)dag Sonder–Suurdeeg (‘van ont–suurdeeg’)”, Lk22:7b;
“Die eerste (pasga)dag .... wanneer hulle altyd die pasga(lam) geslag het”, Mk14:12;
Eks12:6;
“Die (pasga)dag .... waarop hulle die pasga(lam) moet geslag het”, Lk22:7b;
Eksodus 12:
Eksodus gebruik net die datum Abib / Nisan 14, “die veerteinde dag van die
(Eerste) Maand”, 6a, vir ‘pasga’, en hy gebruik dit om die dag mee uit te ken
en aan te dui waarop
1) SUURDEEG VERWYDER was, 15.
2) die pasga–lam GESLAG was, 6.
3) die pasga–lam GEBRAAI was, 9.
4) die pasga–LAM, GEËET / GEFEES was, 8.
5) Israel WEGGETREK en UITGETREK het, 12:37, 13:4.
6) ongesuurde brood GEBAK het, 39.
7) ongesuurde BROOD die eerste keer GEËET / GEFEES het, 39.
8) en vir SEWE DAE daarna, geëet / gefees het, 15–17.
9) “dit wat OORGEBLY het” van die pasga–lam uitgevat en verbrand het, 10.
Hoe op aarde was dit moontlik, want ‘pasga(dag)’, strek dan:
1) van sononder af toe Israel gedurende die nag ‘Suurdeeg–Verwyder’ het (‘bedikat
gamets’), tot sonop, en
2) van sonop af die hele ligdag deur (‘behn–ha–arbajiem’, ‘tussen–die–twee–nagte’)
waartydens die lam geslag was tot voor / teen sononder toe, en
3) van sononder af tot middernag, (wat die ongesuurde brood later gebak) en die
lam gebraai (of later gekook) was en kort voor middernag geëet was; en
4) van middernag af toe die Israeliete die pad moes vat en met alle mag Egipte
moes verlaat, sak en pak op die skouer, en “wat oorgebly het van die lam”, saam
moes uitvat ––– tot sonop toe en
5) van sonop af die dag in .... tot by Sukkot waar hulle die ongesuurde deeg
gebak en die brood vir die eerste keer geëet het.
TWEE VOLLE DAE!! ALLES, ‘PASGA’; ALLES, Abib 14!!
Gladnie verbasend nie dus, dat Abib 14, ‘pasga’, twee dae geword het:
1) Abib 14: Mk14:12,17,20 / Mt26:14; Lk22:7,14; Jh13:1, 19:14.
2) Abib 15: Mk15:42 / Mt 27:57; Lk23:50; Jh19:31,38.
Gaan lees nou die res van die Ou–Testament en sien, sonder uitsondering
dieselfde as die Nuwe–Testament:
1) NET Nisan 14 – “die veertiende dag” – gebruik om die dag waarop die pasga–lam
GESLAG was, mee uit te ken en aan te dui. Abib / Nisan 14, ‘Pasga’ —soos nou
ook (NT), “Voorbereiding van die Pasga” Jh19:14—,
“Die eerste (pasga)dag .... wanneer hulle altyd die pasga(lam) geslag het”,
Mk14:12; Eks12:6;
“Die (pasga)dag .... waarop hulle die pasga(lam) moet geslag het”, Lk22:7b!
2) NET Nisan 14 – “die veertiende dag” – gebruik om die dag waarop suurdeeg VERWYDER
was, mee uit te ken en aan te dui. Abib / Nisan 14, ‘Pasga’ —soos nou ook (NT),
“Voorbereiding van die Pasga” Jh19:14—,
“Die eerste (pasga)dag Sonder–Suurdeeg (‘van ont–suurdeeg’)”, M14:12, Mt26:17;
“Die (pasga)dag Sonder–Suurdeeg (‘van ont–suurdeeg’)”, Lk22:7b!
MAAR,
gaan lees nou die res van die Ou–Testament en sien, sonder uitsondering
dieselfde as die Nuwe–Testament:
3) NET Nisan 15 – “die vyftiende dag” – en NOOIT Nisan 14 nie, gebruik om die
dag waarop die pasga–Lam GEËET was, mee uit te ken en aan te dui.
4) NET Nisan 15 – “die vyftiende dag” – en NOOIT Nisan 14 nie, gebruik om die
dag waarop Ongesuurde Brood GEËET was, mee uit te ken en aan te dui.
5) NET Nisan 15 – “die vyftiende dag” – en NOOIT Nisan 14 nie, gebruik om die
dag waarop die pasga–lam weggevat en BEGRAWE was, mee uit te ken en aan te dui.
Abib / Nisan 15 – “die vyftiende dag” – Nuwe–Testament – “eens vir altyd”, ‘Pasga’
en Pasga–FEES–”SABBAT”— Lv23:11,15,
waarop,
“dit wat oorgebly het”, “die liggaam” – sonder een been van Gods Pasga–Lam
gebreek – “weggevat” en ‘ter aarde bestel’ “MOET geword het”, “volgens die
Skrifte” —die Pasga–Skrifte— en “gebruik van die Jode”.
GE:
Beste Eva,
Die volgende dra ek met liefde en dankbaarheid aan jou, op:
N.a.v. Eva:
“Markus praat van die Sabbat volgens die gebod en
jy voeg (4de) by. Hierdie “gebod” sê vir my dieselfde as Johannes dat dit ‘n “Groot
Sabbat” was, want ek glo nie daar was een in Israel wat nie geweet het dat op
die weeklikse Sabbat gerus moet word nie, daarom die spesifieke verwysing na
die “gebod”.”
GE:
N.a.v., “Markus praat van die
Sabbat volgens die gebod en jy voeg (4de) by.”
Net eers ‘n (onbelangrike) regstellinkie: Dit is nie Markus wat “praat van die Sabbat volgens die gebod” nie; dis Lukas.
Dan ‘n verduidelikinkie: “het gerus” – ‘heesugasan’ < ‘heesugadzoo’: ‘om
stil te wees; op te hou’, bv. 1Th4:11— ‘n Christelike deug; nie op die
Sabbatsrus van toepassing nie?
“volgens die Gebod” – ‘kata teen entoleen’: Inderdaad die ‘Gebod’ waaraan “geen
ander gebod” gelyk is nie (Mk12:31). waaraan “al die Gebooie hang” (Mt22:40);
trouens, “die eerste / grootste / belangrikste van al die Gebooie” (Mk12:29)—
inteenstelling met ‘nomos’ – ‘wet’ soos vir ‘seremoniële, of dan volgens jou, “Fees–sabbatte”.
Sluit Lukas met ‘hee entolee’, “Die Groot Gebod”, nie ook die Vierde Gebod in
nie? “Voeg (ek), ‘4de’, by”? Was dit nie God nie?
Hoe–ookal, Jy is reg, Johannes – niemand anders nie –, “sê dat dit ‘n “Groot
Sabbat” was”, en bedoel dus – soos uit hierbo duidelik afgelei moet word – JUIS
NIE die groot Sabbatsgebod uit die grootse Tien Gebooie nie, maar JUIS, ‘‘daardie
dag”, sonder om ‘wet’ hoegenaamd te vermeld. Let dan mooi op, hy sê, “dit was ‘n
groot–sabbat–dag DAARDIE” (‘ekeinoe toe sabbatoe’). En hy definieer letterlik “daardie,
groot–dag–sabbat”, deur (inleidend) te geskrywe het: “Omdat dit Voorbereiding
was / geword het” (‘epei paraskeu–een een”). Absolute teenstelling!
Merkwaardige bymekaarbring oor paaie van geregtigheid en Goddelike leiding:
HIER, Eva, HIER, maak jy my oë vir die tweede keer in een debat oop vir wat ek
nog nooit ‘n gedagte gegee het of kon gegee het nie! Ontdekking, avontuur, is
om te kyk na alles wat almal altyd nog na kyk en gekyk het, MAAR OM TE DINK WAT
NIEMAND ANDERS NOG GEDINK HET NIE! Weereens, dankie, Eva!
Want hier IN Lk23:56b, en UIT Lk23:56b, ontdek ons Vandag, wyl ons Sy Stem
hoor, en Sy Woord eet en die Water van die Lewe drink ––– Christusfees vier,
die volstrekte, onontkombare, lieflikheid van Die Sabbat van die HERE jou God in
onlosmaaklike EENHEID verweef met die Groot Gebod van Goddelike, LIEFDE! Halleluja!
KKKKoos:
N.a.v.
GE:
“Hier
is ‘my teorie’ oor ‘die drie dae en drie nagte’,
Mt12:40 / Jona1:17:....”
KKKKoos:
Hier
begin jy pragtig met jou uitleg aan Eva, maar net daarna val jy heeltemal uit
die bus uit. Kom ons kyk na die teksgedeeltes.
Mat
12:40 Want soos Jona drie dae en drie nagte in die buik van die groot vis was,
só sal die Seun van die mens drie dae en drie nagte in die hart van die aarde
wees.
Jon 1:17 En die HERE het ‘n groot vis beskik om Jona in te sluk; en Jona was
drie dae en drie nagte in die ingewande van die vis.
In jou uitleg is dit duidelik dat dit onmoontlik is vir Yahshua om drie dae in
die hart van die aarde te kon wees. Jou Vrydag begrafnis sou beteken dat
Yahshua eers die Maandag opgestaan het. Waar was Hy dan so terloops vanaf Sy
dood tot by sy begrafnis.
GE:
Maklik gesê met niks gesê. So, hoe verwag jy moet ek kan antwoord?
N.a.v. “Jou Vrydag begrafnis sou
beteken dat Yahshua eers die Maandag opgestaan het.....”
Hoe verstaan jy dit? Ek verstaan dit so:
Donderdag gekruisig = dag 1;
Vrydag begrawe = dag 2;
Sabbat opgestaan = dag 3.
N.a.v. “Waar was Hy dan so
terloops vanaf Sy dood tot by sy begrafnis.”
Pragtige vraag! Dis nou die vraag van iemand wat omgee. Die Skrifte gaan jou
nie met sy antwoord teleurstel nie.
1) “almal het huistoe gegaan” Dit is nou direk nadat Jesus gesterf het.
Verder gee die Evangelies eenvoudig GEEN inligting oor ENIGIETS nie.
Maar mens behoort jouself goed te kan VOORSTEL dat die aarbewing, die
grafte wat oopgegaan het, die skielike en pynlike veranderings tussen lig en
duisternis en die terugkom tot hulle sinne – ALMAL het ‘borsslanend’= RASEND
teruggegaan huistoe –, die skeur van die voorhangsel (die breek van die poort–gewelf
volgens oorlewering). Mens behoort jouself goed te kan VOORSTEL dat ALLES,
LANK, nagevolge gehad het. So gaan die
eerste van die drie dae VERBY en
2) neem die tweede van die drie dae AANVANG ––– verwys na my plasings hierbo.
Mk15:42 / Mt27:57, Lk23:50, Jh19:31,38, en gaan verby (Lk23:54–65, Jh19:42).
3) Daarna (Lk23:54–65, Jh19:42) BEGIN die derde van die drie dae metdat “die
vroue BEGIN rus het”, “die volgede oggend” gekom en gegaan het
(Mt27:62v) en die opstanding plaasgevind het (Mt28:1)
Vierde dag, eerste dag van VERSKYNINGS: BEGIN, “TOE DIE SABBAT VERBY WAS”. Mk16:1 en sy middernag kom en gaan, vers 2.
Ek vra jou die eenvoudige vraag, KKKKoos: sit nou ‘‘n sabbat’ tussen kruisigingdag
en opstandingssabbat, hoe kan jy NET drie dae hê?
Ek vra jou die nog eenvoudiger vraag, KKKKoos, plaas die liggaam vir die VOLLE ‘drie
dae en drie nagte’ in die graf, maar laat Hom opstaan “na die Sabbat”, en hoe kry jy NET drie dae en drie nagte?
Ek vra jou die eenvoudige vraag, KKKKoos, plaas die liggaam vir die VOLLE ‘drie
dae en drie nagte’ in die graf, maar laat Hom sterwe die vorige dag drie ure
voordat hy begrawe word, en hoe kry jy NET drie dae en drie nagte?
KKKKoos:
Jou
Vrydag begrafnis sou beteken dat Yahshua eers die Maandag opgestaan het. Verder
wil jy dit graag uit die OT bewys. Ek haal die gedeeltes aan en dan sal ek dit
bespreek. My onderstreping en notas.
Exo
12:6 En julle moet dit in bewaring hou tot die veertiende dag van hierdie
maand; en die hele vergadering van die gemeente van Israel moet dit slag teen
die aand. (Teen die aand – בין הערבים beyn haarbayim, “tussen die twee aande.” Die
Hebreers het hulle dae verdeel in twee dele. Vanaf sonopkoms tot middag (+– 12
uur) en aand of namiddag(+– 6 uur nm. Hulle tweede aande was vanaf
sonsondergang tot sonopkoms. Daarom is 9 uur reeds in die eerste aand)
Exo 12:14 En hierdie dag moet vir julle ‘n gedenkdag wees, en julle moet dit as
‘n fees tot eer van die HERE vier. Julle moet dit in julle geslagte as ‘n ewige
insetting vier. (Watter dag? Kyk na bespreking)
Exo 12:15 Sewe dae lank moet julle ongesuurde brode eet; alreeds op die eerste
dag moet julle die suurdeeg uit julle huise verwyder. Want elkeen wat gesuurde
brood eet, van die eerste dag af tot die sewende toe, dié siel moet uit Israel
uitgeroei word. (Is dit dieselfde dag as die “hierdie dag” in die vorige vers?
Dit geld ook vir eerste dag in die opvolgende verse)
Exo 12:16 En op die eerste dag moet daar ‘n heilige samekoms wees; ook op die
sewende dag moet daar vir julle ‘n heilige samekoms wees. Daar mag géén werk op
dié dae gedoen word nie; net wat deur elkeen geëet moet word, dit alleen mag
deur julle berei word.
Exo 12:17 Onderhou dan die ongesuurde brode, want op daardie selfde dag het Ek
julle leërs uit Egipteland uitgelei. Daarom moet julle hierdie dag in julle
geslagte as ‘n ewige insetting hou.
Exo 12:18 In die eerste maand, op die veertiende dag van die maand, in die
aand, moet julle ongesuurde brode eet, tot op die een en twintigste dag van die
maand, in die aand.
Tot sover Exodus. Kom ons kyk na Levitikus
Lev
23:4 Dit is die feestye van die HERE, die heilige vierdae wat julle moet
uitroep op hulle bepaalde tyd. (Sabbatte)
Lev 23:5 In die eerste maand, op die veertiende van die maand, teen die aand,
is die pasga van die HERE; (Hier het ons weer die begrip teen die einde van die
aand. Dit is dus namiddag of in die eerste aand. Kyk na bespreking : Hierdie is
‘n baie belangrike teksvers)
Lev 23:6 en op die vyftiende dag van hierdie maand is die fees van die
ongesuurde brode van die HERE; sewe dae lank moet julle ongesuurde brode eet.
Lev 23:7 Op die eerste dag moet daar vir julle ‘n heilige vierdag wees; géén
beroepswerk mag julle doen nie. (Die 15de, eerste dag van fees.)
Lev 23:8 Maar julle moet sewe dae lank aan die HERE ‘n vuuroffer bring. Op die
sewende dag moet daar ‘n heilige vierdag wees; géén beroepswerk mag julle doen
nie.
Nog teksgedeeltes wat jy kan aanspreek.
Exo_12:2–14; Exo_12:18; Exo_13:3–10; Exo_23:15; Num_9:2–7; Num_28:16; Deu_16:1–8;
Jos_5:10; 2Kron_35:18; 2Kron_35:19; Mat_26:17; Mar_14:12; Luk_22:7; 1Kol_5:7;
1Kol._5:8;
Bespreking: Uit bogenoemde word dit duidelik dat die fees van die ongesuurde
brode uit 8 dae bestaan. Dag een was die voorbereidingsdag. Die daaropvolgende
dag was dan heeltemal korrek ook die eerste dag van die fees van sewe dae. Nou
baie belangrik. Die voorbereidingsdag (die veertiende) is volgens Lev 23:5 die
PASGA genoem. Is Die Pasga van Yahweh. Profetiese heenwysing alreeds na die
pasgalam Yahshua.
Verder het ek jou alreeds daarop gewys dat in die Grieks die woord dag nie
voorkom waar daar van die vloekhout gepraat word nie. Dit is juis om die
verskil tussen die pasga en die eerste dag (sabbat) van die ongesuurde brode
uit te wys vir die wat wil ondersoek.
Nou kom ons plaas die verhaal in perspektief.
Dinsdag 18h00 aand (14de) Begin van die voorbereiding (pasga) vir die eet van
die pasgalam op die eerste nag van die fees van die ongesuurde brode. Jy ken
die verhaal. Yashua is ongeveer 9 uur vm aan die vloekhout vasgenael. Hy sterf
ongeveer 3 uur nm. Josef lê Hom in die graf voor sononder, want dan sou die
eerste dag (sabbat) van die ongesuurde brode aanbreek. Die vyftiende.
Woensdag vanaf 18h00 tot Donderdag 18h00. Eerste nag en dag in die grond.
Donderdag 18h00 tot Vrydag 18hoo. Tweede nag en dag in grond.
Vrydag 18h00 tot Saterdag 18hoo. Die weeklikse Sabbat. Derde nag en dag in
grond en Yahshua het opgestaan enige tyd vanaf 15h00 en 18hoo. Sou volgens
profesie op presies dieselfde tyd gewees het, as wat Hy begrawe was.
Gaan sit nou jou eie teksverse in die dae, en jy sal sien dit pas presies. Hoe
duideliker wil jy dit nog hê?
Wees baie versigtig voor jy ander beskuldig van dwaalleër en anti–chris.
GE:
N.a.v. KKKKoos, “Woensdag vanaf
18h00 tot Donderdag 18h00. Eerste nag en dag in die grond.”
GE:
Jammer KKKKOOS, dis nie die Skrif nie! Eerstens
bloot die woorde, wat jy van figuurlike taal, “in die HART van die aarde”,
in letterlike taal, “in die grond”, VERANDER. (Om dit baie
vergewensgesind te stel.)
Tweedens JESUS, woorde in die mond te lê. “Want
soos Jona drie dae en drie nagte in die buik van die vis was, so, sal die Seun
van die mens drie dae en drie nagte in die hart van die aarde wees.” Was Jesus drie dae en drie nagte soos JONA, in
die buik van die vis? Nee. Was Jona letterlik in die vis se buik? Ja. Nou praat
Jesus dan hier ‘n onwaarheid? Volstrek NIE.
Jesus se verklaring van Mt12:40 beteken TWEE, ABSOLUTE waarhede:
1) “SOOS Jona” – drie dae en drie nagte – LEWENDIG!
2) “SOOS Jona” – drie dae en drie nagte – IN DOODSBENOUINGE!
Klaar; want vergelyking en gelykenis IS ONMOONTLIK letterlike tot die laaste
konsekwensie ‘GELYK’. Jesus was NIE drie dae en drie nagte soos Jona lewendig
in die vis of in die hart van die aarde nie; Jona het NIE soos Jesus, die DOOD,
WAARAGTIGLIK deurgaan nie.
“In die grond” – KKKKoos – is VERREWEG NIE ‘letterlik’ “in
die HART van die aarde nie”. (Hoort dit eintlik andersom te gesê het.)
Ons het te doen met ‘n Skrifuitleg wat, sou dit nie BEIDE as ‘letterlik’, EN, ‘figuurlik’
inaggeneem word nie, van ALLE ‘waarheid’, van ENIGE ‘letterlikheid’, en van
JUIS ‘figuurlik’ of ‘geestelik’, ONTBLOOT is en dus NIKSWERD in elke opsig.
Die ‘lewende / ‘lewendige’ of ‘figuurlike’ aspek en realiteit kom BINNE
IN die ‘drie dae en drie nagte’, want ons het hier te make met Christus se ‘neerdaling
ter helle’, wat die Gereformeerde leer nog ALTYD verstaan en verklaar het as
synde Jesus se “ingang in”, “deurgaan deur / van”, en “uitgang uit” Sy SMARTE.
(Klaas Schilder, by uitnemendheid!)
Hierdie waarheid verstaan die blindes nie, en hulle verkrag die brief van
Petrus waar hy praat van hoe Christus in die dae van NOAG deur die Heilige Gees
gepreek het, as sou dit beteken dat Jesus drie dae en drie nagte terwyl hy in
die graf sou gewees het, in die hel tussen die duiwels en goddeloses die
Heilige Gees se halwe werk probeer red het.
KKKKoos, Vir vinnigheid, uit
boek 1/2: 5.1.1.8.2.1.
Gethsemane
“Jesus knew that His hour was come … unto the end!”, John 13:1–2.
The Traditional understanding as the Wednesday crucifixion theory and theories
of the same type teach that Jesus was buried for the full day of the Sabbath.
As a result of this predicament the Wednesday–theories allege that Jesus rose “before
sunset”, “just before sunset”. “How many seconds or how many minutes before
sunset doesn’t matter”, as they say. (As long as the seconds or minutes don’t “count
up” to hours!) But if Jesus rose “before sunset”, he could not have been in the
grave the full and “literal” “third day”, but only for a portion of it. So they
cannot protest if counted or calendar “days” aren’t full days but represented
days – the whole represented by any portion – as the Traditional view sees
things, and also our interpretation of a Thursday Resurrection sees things.
Both the Traditional and the Wednesday views though, maintain that Jesus was
buried “before sunset”. The Traditional view ignores and denies the factor of “three
days and three nights” altogether. The Wednesday theory goes to the other
extreme and takes Jesus’ being buried “for three days and three nights” super–literal
and insists on something different, not “three days and three nights”, but 72
hours. That would mean Jesus was buried for a portion of a fourth, or even
fifth day. The basic problem with the Wednesday crucifixion theory is its
method to unnaturally wrangle so–called “literalness” from every facet of
Matthew 12:40, instead of to stay with an unforced, literal interpretation that
also recognises the idiomatic and figurative essentials of Matthew 12:40. But
the finer difficulty for the Wednesday crucifixion theory or any theory of its
kind lies in the phrase, “in the heart of the earth” – which it only for the
sake of literalness, interprets as being buried, and not as being dead.
Now if Jesus’ death fill the period of 72 hours, the time he was in the grave cannot
be of that duration because He had been dead some measurable and definitely
indicated time before He was buried and, before day ended. And if being buried
fill the period of 72 hours, the state in death, extends beyond its limits.
Whether being buried or being dead both conditions extend beyond just three
days to occupy a fourth day, both in terms of hours and “days” as such.
Arithmetically as well as linguistically there is no possibility that the
phrase, “in the heart of the earth”, could refer to Jesus’ being buried. Jonah,
on the other hand, swallowed and “in the belly of the fish” one might say –
figuratively, was thus buried. But Jesus does not compare being “in the belly
of the fish” with his own experience. He says, “As Jonah was in the fish’s
belly – three days and three nights, so the Son of man shall be” … something
else! “… So the Son of man, shall be … in the heart of the earth!” –
figuratively. That means, “So the Son of man shall be dead!” – literally! : “three
days and three nights”.
From whichever angle one approaches the expression “in the heart of the earth”
there’s no possibility that it could mean “buried”! The words, “in the heart of
the earth”, aren’t Jesus’ own. He quotes Scripture – Jonah 1:17. Altogether
Jesus, “as Jonah”, would experience death “according to the(se) Scriptures”: “three
days and three nights” – no problems for a crucifixion on Thursday if
resurrection on the Saturday!
The quintessential though is this, that Jesus, “as Jonah” would experience live
“agony”, “unto death”! (Lk. 22:44, Mt.26:38) His “sorrow unto death” would not
be physical pain merely, but spiritual, conscious, living suffering by the Holy
Son of God for the sins and failure of the sons of man. (The disciples slept
through it all.) Jesus would, “three nights”, and He would, “three days”, every
second thereof bear the penalty and wages of the sins, sinfulness and weakness
of man. This makes of Gethsemane–night a night as, and grosser than, the two
nights entombed. Only a Thursday Crucifixion Day and a Sabbath Resurrection Day
can account for these truths of “the prophet Jonah” concerning “three days and
three nights”.
KKKKoos, jy praat: ek moet letterlik wees, nie so aangaan om te ‘vergeestelik’
nie .... Wat maak jy met al die woorde
van Jesus waar hy sê, NOU het sy uur begin; NOU is my siel benoud tot die dood
toe, ens? Jy is nie letterlik nie KKKKoos, ek is. Ek glo wat Jesus self gesê
het: Dat sy doods–ERVARING al aan die tafel begin HET, en Hy die dood en
doodsmarte nie net gedeeltelik nie maar JUIS TEN VOLLE BEWUS EN TEN VOLLE
BELEEF! DIT, is ‘letterlik’.
‘Letterlik’ maar jy VERBEEL jou ‘n ‘tussen die aande’ wat onmoontlik is om te bestaan!
‘Letterlik’, maar jy SKEP jou EIE ‘aande’ in ‘behn ha arbayim’ wat LETTERLIK en
KORREK, beteken, “dualis van ‘nag’”: Young. D.w.s., ‘tussen die NAGTE’ wat
Nisan 14 heeldag–ligdag sonder ‘n oomblik tussenin wat nie Nisan 14 dag–helfte
is nie, BEGRENS.
Jy OORSKRY die grense van juis ‘letterlikheid’ en gaan UIT die ‘tussen
die nagte’, UIT, in die NAG in om daarso êrens tussen twee VERBEELDE ‘aande’, ‘n
DERDE ‘aand’ te vind LANK GENOEG dat al die seremonies en rituele en offery
DAAR–BINNE–IN kon plaasvind.
‘Letterlik’? Vind eers uit wat ‘letterlik’ beteken.
‘Letterlik’ ‘drie dae en drie nagte’ DOOD, d.i., “BREEK hierdie Tempel AF” =
maak Hom DOOD. VAN DAN AF tel drie dae EN, drie nagte. Maar jy, sê nee, wag so
ses ure – ‘n halwe dag, dan moet hy eers begrawe en in die graf kom, dan kan
ons begin tel. Wie’s ‘letterlik’?
Letterlik? Jy sê, drie dae en drie nagte, is ek reg? = DIE, “drie dae” van al
die ander Skrifture! Maar jy verontagsaam die WERKLIHEID van daaaai 3? 6? ure
VOOR die (dooie) liggaam in die graf gelê was; want tel jy DIT, dan’s dit nog ‘n
dag – ‘n vierde dag – se gedeelte by.
Letterlik? Jy sê, drie dae en drie nagte (nou al VIER), maar, Hy staan op
(veronderstel einde van die drie dae en drie nagte) ––– volgens jou – ‘n hele
paar keer al so geplaas hier op hierdie lat – “NA die Sabbat” ––– DUS: op NOG ‘n
dag later; DUS, op die VYFDE dag van KKKKoos se letterlike VERBEELDING.
Laat myne maar vir ‘vergeestelike letterlikheid’ aangaan; joune is hallusinerende
letterlikheid.
N.a.v. KKKoos:
“Joh 2:19 Jesus antwoord en sê vir hulle:
Breek hierdie tempel af, en in drie dae sal Ek dit oprig.
Joh 2:20 En die Jode sê: Ses en veertig jaar lank is aan hierdie tempel gebou,
en U, sal U dit in drie dae oprig?
Joh 2:21 Maar Hy het oor die tempel van sy liggaam gespreek.
Baie duidelik. Vandat dit afgebreek is drie dae en nie drie dae vandat die
proses van afbreking begin nie.”
GE:
Beste KKKKoos,
Ek dink ek verstaan wat jy sê.
Verstaan my asseblief ook, dat ek begryp twee faktore werkende by ‘n dag se
berekening in die Bybel. Ek dink ons stem saam daaroor.
Daar is twee beskrywings vir die ‘drie dae en drie nagte’. Hierdie frasering
soos jy weet kom net in Mt12:40 voor. Verstaan asb. dat ek dit letterlik
opneem. Want as Jesus soos gewoonweg van die “drie dae” wou gepraat het, dan
sou hy mos. Maar hy het BEDOEL om te sê wat Hy gesê HET.
Nou neem ek aan jy glo ook wat hierdie ‘algemene’ manier van praat van ‘n dag
volgens Bybel–berekening aanbetref, dat net een oomblik DAARVAN, die spesifieke
VOLLE DAG aandui en verteenwoordig. ‘Dit was die eerste dag van ongesuurdebrood’
– OGB se eet was maar die paar minute van eet; maar dit beteken die HELE dag
van dag en nag gedeeltes. Ek meen ons
stem ook saam dit beteken die dag as geheel as beginnende met die nag gedeelte
daarvan na sononder tot sonop.
Ek glo ALTWEE hierdie wyses van Jesus om die drie dae van sy sterwe, begrafnis
en opstanding mee aan te dui, GELD, ALDUS.
ALDUS: die eerste van die drie dae word aangedui met die OOMBLIK van Jesus se
DOOD ––– die HELE DAG, van sy van sononder af begin tot sy einde van die “mid–namiddag”
nadat almal die kruisigingstoneel verlaat het.
Maar ek glo OOK hierdie HELE dag AS: eerstens, sy “nag” en tweedens, sy “dag”
word letterlik deur Jesus BEDOEL in Mt12:40 (al is dit net een Skriftuur; dis “volgens
die Skrifte”!).
Die Heilige Gees en ook gesonde verstand LAAT ONS NIE TOE OM HIERDIE GODDELIKE
BEPALING VIR ONSSELF VAS TE STEL NIE. Die WOORD, Christus Jesus, VERKLAAR,
hierdie dag, se begin, VIR ons.
N.a.v. KKKKoos:
“Vrydag 18h00 tot Saterdag 18hoo. Die
weeklikse Sabbat. Derde nag en dag in grond en Yahshua het opgestaan enige tyd
vanaf 15h00 en 18hoo. Sou volgens profesie op presies dieselfde tyd gewees het,
as wat Hy begrawe was.”
GE:
N.a.v. “enige tyd vanaf 15h00 en
18hoo”.
As jy konsekwent SO, letterlik wil wees, dan’s dit NIE, “drie dae en
drie nagte nie”, maar net drie nagte en twee dae en 23 ure van die derde dag.
Jy sal ewig, óf te veel, óf te min dae hê.
N.a.v. “Sou volgens profesie op
presies dieselfde tyd gewees het, as wat Hy begrawe was.”
Juis! Deurgaans het ek EN JY (as ek dit nie vreeslik mis het nie) van ‘epefoosken’
gepraat, en soos die Skrifte van 3nm of te wel “die negende uur” van die daglig
wat Jesus gesterf het, presies 3nm “mid–namiddag” die graf toegemaak gehad het,
en DIESELFDE grondwoord LETTERLIK: “mid–namiddag” “in die lig(dag) synde, na
die Eerste (wat ookal) tóé .... (eis mian)” maar nou’s dit op die NIPPERTJIE
klaar die Eerste (wat ookal volgens jou) HIER, en elders “NA die Sabbat” –––
uiteindelik vir die waarheid erken, die EERSTE DAG van die week.
N.a.v. KKKKoos:
“Baie duidelik. Vandat
dit afgebreek is drie dae en nie drie dae vandat die proses van afbreking begin
nie.”
GE:
Interessante faset van die sterwe van Jesus wat jy hier aanraak. die ‘afbreking’
as ‘n ‘proses’. (Weer ‘n keer mos net wat ek ook gesê het.)
Ja, ons mense sien dit dalk so, asof Jesus nie die dood van die hel in sy volle
velheid BELEEF het terwyl hy nog nie ‘die gees gegee’ het nie. Maar ons
verstaan “ten dele en ons ken ten dele”; maar God ken alleen tenvolle en
verstaan alles slegs tenvolle. Sodat, as Jesus verklaar (tydens die verraad–tafereel)
“Dit is julle uur en die mag van die duisternis”; en vroeër: “Toe Hy
in SWARE STRYD KOM” – onbegrensde GEWIG van SWAARTE; en vroeër: “Ek sal
sekerlik NIE drink van die vrug van die wynstok VOORDAT die Koninkryk van God
GEKOM HET nie.” Welke Koninkryk (“volgens die profesië”) en Jesus se
LYDINGSRYK van LYDINGS–SEGE – sy STERWE as SODANIG, die Groot Oorwinning oor
die mag van die duisternis en slegte mense.
Dis die groot verskil tussen die Roomskatolieke ‘versoeningsleer’ en
die Protestantse: Die RK voer nog steeds maar slegs ‘n bloedstryd; die
Protestantisme het darem so ‘n effense gewaarwording van die geestesstryd van
die versoening van God.
CliffordS:
Die
Sabbat is ‘n “High” Sabbat, met ander woorde dit is die dag wanneer een van die
speciaale Sabbath dae saam op dieselfde dag val as Sabbath (7 de dag). Jou
kalender sal dit vir jou wys.
Drie dae en drie nagte word bereken as jy enige deel van die dag in beslag neem
dan word die hele dag en nag bereken. Die dae werk Sononder tot sononder:
Gen 1:5 And God called the light, Day, and the darknesse he called Night: and
the euening and the morning were the first day.
So dit maak 100 % sin dat as Jesus op Vrydag gekruisig is wat dan een nag en
een dag was, Saterdag een nag een dag, Sondag een nag een dag (Inclusive
reckoning). Eva jy klink vir my baie goed ingelig hou die koers.
Jy is 2 jaar uit dit is nie 33 nie maar 31 AD.
GE, Broer ek vra weer waar is die liefde. Vat die nagmaal voggies bietjie vroeg
né? Stadig broer nie te veel stress nie. Miskien kan jy vir my vertel hoekom
julle wyn en gegisde brood in die nagmaal gebruik? Want dit het gedui op die
liggaam van Jesus wat geen korupsie in die graf gesien het nie. Nou hoe dan die
gegisde wyn en die gegisde brood? Dit is mos in direkte teestelling met die
Bybel en jy Broer behoort dit mos te weet of dan nie. Net ‘n vraag. As ek jou
antwoord lees lyk dit nie of jy mooi ‘n Adventis se geloof verstaan nie.
Hierdie artikel sal jy baie van hou lees punt nommer 8:
Lyk vir my na nuwe aarde?
Isa 66:22 For as the new heauens, and the new earth which I wil make, shall
remaine before me, saith the Lord, so shall your seed and your name remaine.
Isa 66:23 And it shall come to passe, that from one new Moone to an other, and from
one Sabbath to an other, shall all flesh come to worship before me, saith the
Lord.
Snaaks dat jy jouself ‘n protestant noem. Haai kyk nou net hier al die manne
het ook die antichrist geidentifiseer en wat het hulle gesê? Ek wonder, o ja
die papacy. Oops lyk my jou kerk vader was dan ook heeltemal verkeerd.
• Martin Luther
• Philipp Melanchthon
• John Knox
• Theodore Beza
• Martin Bucer
• Heinrich Bullinger
• John Calvin
• Andreas von Carlstadt, later a Radical Reformer
• Wolfgang Fabricius Capito
• Martin Chemnitz
• Thomas Cranmer
• William Farel
• Matthias Flacius
• Caspar Hedio
• Justus Jonas
• Jan Laski
• Johannes Oecolampadius
• Peter Martyr
• Aonio Paleario
• Laurentius Petri
• Olaus Petri
• William Tyndale
• Joachim Vadian
• Pierre Viret
• Huldrych Zwingli
Die feite is dat daar van die vorige uitgawes tot nou al 1200 veranderinge was,
hoofstukke word uitgelos. Sien Jesus moet minder word sodat hulle al die
klippe, stoke en klonte kan probeer oplig wat hulle aanbid. Dit is hoekom dit
is: “ Sy sal jou kop vermorsel” en nie Hy nie. Mooi die eerste profetiese
woorde in die Woord. Jy sal onder andere ook nie Matt 18:11 kry nie:
Mat 18:11 Want die Seun van die mens het gekom om te red wat verlore is.
Bacchiocchi wat kan ek nou verder sê ek sal maar my vrede hou, hoop julle het
vrugbare tyd saam gehad en die kongres baie geniet, was dit dalk in Vienna? Nou
hoekom het julle dan die pous se gesag op skrif aanvaar? Wonder? WCC
Sien ons almal kom ver kort van die glorie van God en ons almal maak foute maar
die liefde and Jesus dring ons saam. Ons moet ophou om mekaar so aan te val en
sien wat buite besig is om te gebeur. Christen is besig om ‘n gehaate mens te
word en hulle maak tans 450 christene per dag dood. Jy mag nie meer bid in die
skool nie, evolusie word verkondig as waarheid en mense val links en reg weg na
ander gelowe. Ons moet mekaar die liefde van Jesus wys en begin opstaan teen
leuns soos evolusie. Hoekom hoor mens geen kerk van watse denominasie ookal
openlik teen sulke valshede opstaan nie. As ek jou en jy my oordeel mors ons
tyd wat ons kon gebruik het om op ‘n Atheist forum aan te log en hulle van
Jesus en Creationism te vertel.
Ek kan nie help om die bitterheid op te tel wat jy teenoor ander mense voel nie
en ons almal maak foute ons almal is sondaars en ons almal het God nodig.
Hoekom moet ons aanhou vas haak oor goed waaroor ons verskil en begin
konsentreer op die mense wat nog nie van Jesus gehoor het nie. Al kan ons net
een mens na God lei eerder as om te baklei sal dit die moeite werd wees. EK was
35 jaar ‘n gereformeerde kerklid voordat ek ‘n Adventis geword het. Ek kan net
nie verstaan dat van daardie dag af nie het alles wat ‘n kerk mens is (susters)
my gevloek, geskel and sleg gesê en dan het ek niks vir hulle gesê behalwe dat
ek God liefhet.
Nou vra ek jou, waar is die liefde ek probeer om dit te soek maar ek sukkel om
dit te hoor deur al die skel en vloek woorde.
Groete
Clifford Samuelson
GE:
The Dusk–Offering of
Passover Theory
Basic Problem
The Theory relies upon extra–Biblical and post–Apostolic writings like the
Mishna of 200 AD and the Menahoth and the “Boethusian” tradition of as late as
the eighth century! The Protestant principle of the Scriptures only is not
respected.
If not its very logic, if not its very inconsistencies, the most serious flaw
in the dusk–offering of Passover theory is that it, while it over–distinguishes,
fails to distinguish …
1. between the original institution of Passover and the original event of
Passover,
2. between the actual events and elements of the primitive day of Fourteenth
Nisan,
3. between the Old English idiomatic meaning of “evening” (“eve”) and its
modern meaning,
4. between Passover and Days of Unleavened Bread as one “Feast”,
5. between the full phrase behn–ha–arbayim and its noun – the dual of ereb –
arbayim. Then it fails to distinguish between the meaning of the dual, arbayim,
and of the singular, ereb.
Main Reliance And Central Concepts
The dusk–offering of Passover theory mainly relies on the interpretation of
Hebrew “key words” p. 2 line 6 like (ba)–eber and (beyn)–ha–arbayim for
maintaining that the Passover offering was sacrificed between after sunset and
darkness of night during “dusk” of the beginning of the day of the Fourteenth
Abib. Several reasons and explanations are given for reaching this conclusion.
The whole issue revolves around concepts like “sunset” and “evening”.
“Dictionaries define dusk as the time after sunset and before total darkness.
Never can dusk be anything after noon until sunset”. p. 17 lines 2–3
Notice the subtle but important difference for this discussion between “the
time after sunset and before total darkness”, and, “the time after sunset and
total darkness”. “Before total darkness” allows – for this theory – a period of
time between “the time (period) after sunset”, and “total darkness”. It allows
a period this theory tries to squeeze in “between the evenings”, obviously
impossible because the alleged period consists of evening itself, and would be
followed by night and not by “evening”. The same argument – if one may call it
that – gets used over and over.
Like it distinguishes a third between two evenings within one evening, the
theory also distinguishes between the law of Moses and the law of Moses!
Ceremonies and offerings, it alleges, are Moses’ contribution to the Feast Days
per se – which are God’s Laws and not Moses’. But the dusk–slaughter theorists
seem to have forgotten Leviticus 23:37, “everything upon its day!” The Feast
Days are nothing without the offerings and vice versa. Feasts, sacrifices and
rituals, all, are as much laws of Moses as they are laws of God.
Inconsistency
“Until the 14th day of the first month … was in, not after, the 14th day”. (The
Annual Feast Days of God, p. 12) “Notice that carefully! None were permitted to
leave their houses that night. They remained in their houses until morning!
They remained there all night!”, p.13. According to this theory, “morning” only
starts with sunrise “until” which the Israelites had to wait before they could
come out of their homes and before they could start to collect spoils from the
Egyptians.
On p. 14 it is claimed the Israelites “went out of Egypt, not during the
daytime the 14th, but after that day had ended – after the sun had set – the
following night – on the 15th of Abib! And that night, the 15th, is to be
observed!” But a few lines further: “Notice now Numbers 33:3. “And they
departed … on the fifteenth day … on the morrow after the passover …There it is
in plain language.”
Just as inconsistent is this theory when it comes to the “eternal” / “forever”
obligation of all Old Testament Feasts. How many times in the Bible is hell
described as “forever”? Yet this school vehemently denies “the pagan doctrine
of … the immortality of the soul”. “Forever” does not mean “eternally”. Yet
when “God’s feasts … were commanded to be kept … forever! … forever, in this
case, means forever! “. The Annual Feast Days of God, p. 11
This school claims that “the weekly Sabbath and the annual Sabbaths stand or fall
together. The arguments used against the annual Sabbaths will be the identical
arguments used to overthrow the Sabbath – and if these arguments could hold,
then they would abolish the weekly Sabbath!”, p.8. But, on p.10 it is claimed, “No
other day but the seventh day of the week could have that great significance
and meaning (to identify God to us, etc.)”.
It is claimed “The law of Moses contained those ritualistic or ceremonial laws
which were ADDED … to the Old Testament – added until Christ”, p. 9. “The law
of Moses” wasn’t part of “the Old Testament”, it is claimed. And the Feast Days
were not part of “The law of Moses”. Only “those ritualistic or ceremonial laws
were … the Old Testament”. But, this theory asserts, “God revealed to Moses and
the Israelites He would make the Old Covenant with them”. Now it is the “Old
Covenant” or “Old Testament” that gets “added”, and is it the “Old Testament”
that itself contains “those ritualistic or ceremonial laws”.
What in any case were the Feast days for if not for the occasion of these “meat
and drink offerings, various washings, physical ordinances. Also … the
sacrifices”? How could these be separated from the Feast Days? How could these
be “The law of Moses” but not the Feast Days? The Feast Days “were added” just
as were the sacrifices etc. “Everything upon his day”, says Lv.23:37!
Dividing Moses’ Law
One of the most obvious flaws of the dusk–slaughter theory is its dividing of
Moses’ law into the sacrifices and offerings on the one hand and the feasts
days on the other. The theory alleges the feasts’ original observance as
without any sacrifices, offerings, washings etc. Added to the feasts – as if
they were not Moses’ laws, are the sacrifices and offerings – as if they were
not God’s laws.
It is claimed “we find … long before any of the law of Moses had been given –
prior to the time when God revealed to Moses and the Israelites He would make
the Old Covenant with them … God’s annual holy days were observed”. Now that is
plain nonsense and plainly untrue except perhaps for the Seventh Day Sabbath.
On page 8, “For the annual Sabbaths were not part of the law of Moses, but were
observed before ritualistic ordinances contained in the law of Moses were given”.
Here the theory contradicts itself immediately: “… before ritualistic
ordinances contained in the law of Moses were given”, “Sacrifices were offered
… In fact, sacrifices were offered on every day of the year” … quoting the book
of Moses, “Num.28:3”! Remember, this school claims the sacrifices, because they
are “ADDED” “rituals … mere substitutes … are not practised today”, pp. 28/29.
So the “sacrifices / substitutes” had been Moses’ innovations but had been
practised “long before” him. But because they were “rituals” they are no longer
kept. And because the Feast Days originated long after the sacrifices or
rituals, they actually were observed long before them and therefore are still
obligatory!!!
Feasts and Sabbath
As seen above, according to this theory the origin of Feasts and sacrifices is
obscure, and its resultant obligation for Christians confusing – the feasts
still, but not the sacrifices. Not the sacrifices, because these were “rituals
… mere substitutes and therefor not practised today”. Since when are “rituals”,
i.e., sacrifices, “substitutes”? Surely “symbols” must be meant. Because Christ
was sacrificed the Substitute of sacrifices and rituals. And He was sacrificed
the Substitute for sinners. Jesus was Substitute and Sacrifice and therefore
sacrifice, ended. As Jesus fulfilled sacrifice did he fulfill Feasts, and
therefore Feasts, ended. They all ended being fulfilled in the sacrifice of
Christ once for all. Is any “added” “law” still binding, it is still binding
because of Jesus’ doing. Is any “added” “law” abrogated, it is abrogated by the
sacrifice of Jesus – without difference, without exception. The only question
is, is this or that, any or all “added”, “law” – being fulfilled by the death
of Jesus – abrogated, or, confirmed? All sacrifice pointed to and culminated in
Jesus’ Person and Work. He forever is “our” Sacrifice in the place of any. Just
so all feasts pointed to and culminated in Jesus’ Person and Work. He forever
is “our” Feast in the place of any. But all feasts, also, pointed to and
culminated in God’s Sabbath–Rest. The Sabbath of all feasts forever “remains
for God’s people a valid Institution for their keeping”, Hb.4:9 – an
institution for the Feast of Christ! It is not at all difficult to grasp the
significance of the Sabbath for God’s “Christian” People. Observe how Christ is
the Fulfiller as well as the Fulfillment of minutely every date and day of “Yahweh’s
Passover”. Observe that He is its very sacrifice, and God as it were sent the
Sabbath to meet these dates and days in the turn of the Yom Yahweh in Jesus’
resurrection from the dead. Just as easy is it to grasp the end of all feast
days and dates as God provided the Sabbath to meet these dates and days in the
turn of the Yom Yahweh in Jesus’ resurrection from the dead.
“Feasts” and “Offers”
How can this theory distinguish between the “observance” or, the “practice”, of
“Feasts” or “Days”, and the “observance” or, “practice”, of “rituals” or “sacrifices”?
Observance or “practice” of the one without the other is impossible and
senseless. In fact, logically the day derives from the sacrifice and not vice
versa. Both “Days” and “rituals” were symbolic or prophetic signs of the Christ
to come. Observance of the feasts was as much “added law” as had been the
sacrifices and rituals. Both equally are “Mosaic”. Both equally are “Old
Testament”. Both start the same moment in time – with the exodus, and not “long
before” it. This is a crazy scheme that alleges, “that originally there were no
sacrifices – no meat and drink ordinances – held on these days. See Jeremiah
7:22–23. These days were not instituted for the purpose of the sacrifices as
some have wrongly supposed”, p.23. It is as good to so allege as to demand a
pound of flesh but no ounce of blood. And “the Lord of Hosts, the God of Israel
says, Away with your offerings and sacrifices. It wasn’t offerings and
sacrifices I wanted from your fathers when I led them out of Egypt. That was
not the point of my command. (The offerings and sacrifices are implied as being
God’s command and not as a purpose in itself.) But what I told them was: Obey
Me and I will be your God and you shall be My people; only do as I say and all
will be well! But they wouldn’t listen; they kept on doing whatever they wanted
to, following their stubborn, evil thoughts. They went backward instead of
forward. Ever since the day your fathers left Egypt until now I have kept on
sending them my prophets day after day, yet they hearkened not unto Me, nor
inclined their ear, but hardened their neck.”
Israel, in the days of the exodus, missed God’s whole purpose with the
sacrifices and feast days, and that was for God to speak to their hearts and
for them in faith to obey. Hebrews chapters 3 and 4 show the same thing
Jeremiah speaks of.. “They entered not the rest because of unbelief / because
of disobedience”!
No differentiation between Days of Feast and Sacrifices of Feast is made. To
suggest something like it is wrangling of God’s Word.
Jeremiah pinpoints the dating of the origin of the Feast Days, and its medium
of its commission: “Ever since the day your fathers left Egypt until now I have
kept on sending them my prophets day after day”. Moses was God’s prophet then,
who, as God’s mouthpiece, gave every “ordinance” for the “Exodus” or “Passover”,
that is, for God’s deliverance of his people from Egypt. The dating and days
originate at this moment of history and the unfolding of God’s Eternal Purpose.
These days from the nature of the event could not have existed ever before. “These
holy days are memorials” … Good heavens! Of what? Of the exodus or Passover of
course!
God, speaking here in Jeremiah of the days of the exile, says, “They have done
worse than their fathers” (in the days of the exodus). He reprimands Israel,
saying, “Will ye come and stand before Me in this house, which is called by my
Name, and say, We are delivered to do all these abominations? Is this house,
which is called by my Name, become a den of robbers – right before your eyes?
Even I have seen it, says Yahweh”, verses 10–11. Just as Israel exercises its
disobedience haughtily in the face of Yahweh’s House, so did the fathers
exercise their disobedience haughtily in the face of “ordinances and sacrifices”.
These Babylonian exiles missed the “point” just as the Egypt exiles missed the “point”.
This passage has nothing whatsoever to do with an antecedent origin of Feasts
to Sacrifices. (To allege so is to miss the point!) On the contrary, the whole
of this passage’s content and context and the whole of its drive, presuppose
Moses’ contribution in terms of “ordinances and sacrifices” as well as “Days”
and “Feasts”!
Terminology
The exact terminology used to describe the “Feasts” is used to describe the “sacrifices”.
“This day”, Exodus 12:14, the original day, the first of its kind, “shall be
unto you for a memorial” (in the future). “This day” is the day of event, the
day of exodus. It is no day from “long before”. Its keeping starts from here
and now. “And ye shall keep it a Feast by an ordinance for ever”. Who speaks
here? God! Through whom does God speak? Through Moses his prophet! Since when
did God so speak, according to Jeremiah? Since “this day”. How shall this day
be kept? “By ordinance, for ever”. “By ordinance”, that is, by “added law”. By “added
law” … “for ever”!
So, both “day” and “ordinance” are “for ever”. And so both “ordinance” and “Day”
are called “Feast”. Both are called “Feast”; both are called “ordinance”.
There is no reason then to be surprised to find the word “feast” as well as the
words “sacrifice” and “ordinance” to be translated from the one Hebrew word,
chag, meaning “ordinance”. (Or yad / minchah / choq – of the same root–meaning.)
So in this very text, Ex.12:14, “The “day” must be kept a “feast” – chag. Thus
in verse 24, “Ye shall observe this thing (the complete ordinance of day and
sacrifice and whatever ritual) for an ordinance – choq, to thee”. (“Keep my
ordinances”, Lv.18:3. They are God’s, not Moses’.) “This is the ordinance of
the Passover”, Ex.12:43 – the sacrifice is called the “Passing Over” – the
event – of Yahweh. Event / day / ordinance / sacrifice are viewed as one. Chag
for “offering” or “sacrifice”, see, Ex.23:18, Ps.118:27, Is.29:1.
Compare the word lechem, (German, “Prost!”) for “Feast!” (English, “Drink!
Drink!”), also used for food–eating, Dan.5:1.
Days of “gathering” as days of “feasting” were days of “offering”, cf. Qarab –
to come near in worship to keep the Passover, Ex.12:48; “He that engaged his
heart to approach unto me … and ye shall be my people, Jer.30:21–22 . They “worshipped”,
or “feasted”. In Lv.16:1 qarab is used for “to offer”: “They offered before the
Lord”.
The word sebech / zabach, for “feast”, but also used for “sacrifice”. The
sacrifice of Yahweh’s Passover, Ex.12:27. The “sacrifice” of the “feast”,
Ex.34:25. “Feast–Day” and “Feast–Offering / sacrifice” is exactly the same
thing.
Not only “Days” were “forever”. Says Nmb.15:14–15, “… if a stranger … will
offer an offering made by fire, of a sweet savour (ishsheh) unto the Lord – as
ye do, so he shall do, one ordinance … also for the stranger, an ordinance for
ever …”. The “Feast Days” are “stopped”, their “for ever” being not for so long
after all, Hos.2:11, Amos 5:21. “Sacrifices” or “offerings” are “forever”,
Lv.6:18,22, 7:34, 10:15. The priesthood is “forever”, Ex.27:21, 28:43. The “washing”
– the “ritual”, is “forever”, Ex.30:21> Not only the “Days” or “Feasts” or “annual
Sabbaths”! Therefore, must the “rituals” or “substitutes” stop, be they “sacrifice”
or whatever besides the “annual Sabbaths” per se, must the “annual Sabbaths”
stop, be they “long before”, or “of Moses”, or “law added” or whatever.
Extra–Biblical Legacy
Reliance on Jewish tradition is worse than reliance on Christian tradition. And
where both traditions go astray there is no ignorance more catastrophic. “The
high priests of the family of Boethus, who were Sadducees, had been in control
of matters concerning the festivals in Jerusalem. The Boethusians always
counted from the morrow after the weekly Sabbath, the day we call Saturday …
This historical information has been preserved for us in the Mishna which was
set in writing about A.D. 200.” (Sic.) The method of dating the First Sheaf
Wave Offering is discussed often elsewhere as also in Par. 5.1.1.6.4.12 – 13.
Here just the principle of accepting another authority than the Bible is taken
note of. For information of eternal Christian obligation one must rely on such
information, dating two centuries after the relevant times of authentic and
authoritative revelation. No thank you.
NÊRENS. maar NÊRENS vind in die bestel van die Skrifte, offerandes in die NAG
plaas nie. Die slag van die pasgalam in die NAG, tussen enige tyd na sononder
en enige tyd daarna soos deur die ‘skemer–teorie’ veronderstel, IS A PRIORI UIT
“volgens die Skrifte”.
CliffordS:
Nou
wat is jou punt (GE) of verstaan jy self nie die spam wat jy so op plak nie? Ek
wonder nog wat dink jy van die volgende teks vers:
• Dan 9:27 En hy sal een week lank met baie ‘n sterk verbond sluit, en
gedurende die helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou; en
op die vleuel van gruwels sal daar ‘n verwoester wees, en wel tot aan die
einde; en wat vas besluit is, sal oor wat woes is, uitgestort word.
Na wie word hier verwys? Nou wat dan van die volgende gedeelte, enige iets? Let
op die handskrif baie belangrik.( Boek van wette)
• Col 2:14 Blotting out the handwriting of ordinances, that was against vs,
which was contrary to vs, and tooke it out of the way, nayling it to his
Crosse:
Die boek van wette geskryf deur die hand van ‘n man is in die kant van die ark
gesit en die tien gebooie wat deur die vinger van God geskryf is, is in die ark
gesit saam met die manna. Die hele temple en sy diens is ‘n afbeelding van wat
in die hemel is. Nou dan beteken dit die tien gebooie is dan ook in die ark in
die Hemel.
• Heb 9:8 The holy Ghost this signifying, that the way into the Holiest of all,
was not yet made manifest, while as the first Tabernacle was yet standing:
• Heb 9:9 Which was a figure for the time then present, in which were offred
both gifts and sacrifices, that could not make him that did the seruice
perfect, as pertayning to the conscience,
• Heb 9:10 Which stood onely in meates and drinkes, and diuers washings, and
carnall ordinances imposed on them vntill the time of reformation.
• Heb 9:11 But Christ being come an high Priest of good things to come, by a
greater and more perfect Tabernacle, not made with hands, that is to say, not
of this building:
• Heb 9:12 Neither by the blood of Goats and Calues: but by his owne blood hee
entred in once into the Holy place, hauing obtained eternall redemption for vs.
• Heb 9:13 For if the blood of Bulls, and of goats, and the ashes of an heifer
sprinkling the vncleane, sanctifieth to the purifying of the flesh:
• Heb 9:14 How much more shall the blood of Christ, who through the eternal
Spirit, offered himselfe without spot to God, purge your conscience from dead
workes, to serue the liuing God? • Heb 9:15 And for this cause hee is the
Mediatour of the New Testament, that by meanes of death, for the redemption of
the transgressions that were vnder the first Testament, they which are called,
might receiue the promise of eternall inheritance.
Net so paar idee’s oor liefde:
• Exo 24:12 And the Lord sayd vnto Moses, Come vp to me into the mount, and be
there, and I will giue thee Tables of stone, and a Law, and Commandements which
I haue written, that thou mayest teach them.
• Exo 20:6 And shewing mercy vnto thousands of them that loue mee, and keepe my
Commandements.
• Deu 5:10 And shewing mercy vnto thousands, of them that loue me, and keepe my
commandements.
• Joh 14:15 If ye loue me, keepe my commandements. (The words of Jesus)
• Joh 14:21 He that hath my commandements, and keepeth them, hee it is that
loueth me: and he that loueth me shall be loued of my Father, and I will loue
him, and will manifest my selfe to him. (The words of Jesus)
Abraham het ook die tien gebooie gebou, voor Egipte? Oops
• Gen 26:5 Because that Abraham obeyed my voyce, and kept my charge, my
Commandements, my Statutes and my Lawes.
So wat is Sonde?
• 1Jn 3:4 Whosoeuer committeth sinne, transgresseth also the lawe: for sinne is
the transgression of the law.
As daar nie ‘n wet is nie word sonde nie toe gereken nie. So daar is ‘n wet. As
daar nie ‘n wet is nie dan hoekom sal die Heilige Gees ons kom oortuig van ons
sondes? Hoekom sal ons dan ‘n verlosser nodig he?
• Rom 5:13 For vntill the Law sinne was in the world: but sin is not imputed
when there is no Law.
• Joh 16:7 Neuerthelesse; I tell you the trueth, it is expedient for you that I
goe away: for if I goe not away, the Comforter will not come vnto you: but if I
depart, I will send him vnto you. (The words of Jesus)
• Joh 16:8 And when he is come, he will reproue the world of sinne, and of
righteousnesse, and of iudgement. (The words of Jesus)
• Joh 16:9 Of sinne, because they beleeue not on me. (The words of Jesus)
Alistair Crowley se “Book of Law” se hoof tema is “Do as thou will, will be the
whole of the law”. (satan se woorde). Google dit as jy my nie glo nie. Crowly,
die vader van occultisme het dit heeltemal verloor in die einde en hy het
nutters opgeeindig in ‘n gestig.
Ons almal stem saam dan dat daar ‘n wet moet wees. So dan moet jy jouself af
vra, Hoekom hou jy dan Sondag heilig as as jy nie reken die tien gebooie is nog
staande nie? Dan hoef jy mos nie Sandag te heilig nie? Of hoe want jy is dan
vry van die verdrukking van die aaklige wet? Nou hoe dan so broer. Is jy nou of
is jy nou nie?
Now how do you like them apples
GE:
Clifford Samuelson, Nou la’k jou
vertel, vriendjie, joune, is PURE E.G. White ‘spam’. Wat ek
gepos het, is MY werk, in antwoord op ‘n onderwerp waaroor jy nog enige SDA
OOIT ‘n idee gehad het. Jy pas nie in die geselskap nie.
CDJIV:
Ek
wil ook saamspeel.. Wat as die werklike Sabbat op n Woensdag is?
“..As we have seen, at the time of Yahshua’s crucifixion, the world was and has
been under the flipped cursed calendar. But for the sake of further comparison,
let us now lay out the Millennial Calendar as it would have existed at and
immediately after Yahshua’s crucifixion. First though, in order to help
visually understand this, you will notice that the days have been shifted so
that the true sabbath, Wednesday, is at the end of the week. As we have already
noted, day one of the week is Thursday, and day seven, or the sabbath, is
Wednesday.
Of course in the Millennial Calendar under a Passover–first period, Passover is
not only always on the 14th, but the 14th is always a seventh–day sabbath. (As
noted in section 2, this is not the case when Tabernacles is first.) The events
of the crucifixion, of course, will remain as they were. Another difference is
that the number in the bottom left in parentheses is now the count to Pentecost
based on Passover being the holy convocation, just as we saw evidenced at the
entrance into the promised land. Therefore, the day after, or the 15th, is once
again First Fruits and the wave sheaf offering. This would also be day one in
the count to Pentecost, placing it once again on the first day of the week –
Thursday. The red numbers on the right in parenthesis are the count of the
forty days that Yahshua appeared to them upon His resurrection, with His
culminating ascension on the fortieth day. We will be addressing some very
revealing and confirming truth regarding this.
Once again, with Wednesday being the true sabbath, Thursday would be the first
day of the next week, Friday the second day, and Saturday would literally be
the third day of the week. This is quite interesting, for it adds new meaning
to Yahshua’s oft–repeated statement that He would rise “on the third day.”
Based on the Millennial Calendar, this is precisely the day of the week on
which He resurrected. Therefore, He could have been speaking of this very day
as well when He declared this. Let us now examine the Passover–first Millennial
Calendar as it laid out at the time of Yahshua’s crucifixion and following..”
GE:
CDJIV, praat jy en CliffordS van dieselfde ou? Die ou wat ‘nutters opgeëindig het in ‘n gestig’?
CliffordS:
Dionysius
Exiguus made up or constructed the current calendar we use. He calculated Jesus
to be born on 1BC because in the numerals of that time he had no concept of
zero (0). There we have a one year deficit. Then Jesus was born during the time
of Herod the Great and Herod died in 4 BC. So now we have to make sure we have
the correct calculation taking these variables into account as well. Then
strangely enough the papacy always holds the calendar as part of their Easter
celebrations. Please note that when the easter and Passover fall in the same
week the papacy always changes Easter to one week later. I wonder why?
The best method of making sure we place ourselves in the right concept of time
is egyption calendar with the Ptolemy’s Canon or historic record. We are so
blessed that there is nothing we can do to earn salvation because salvation is
a gift. There is absolutely nothing we can do from our side to earn it. Praise
the Almighty Lord and Savior.
KKKKoos:
Ek
is nou moeg gespeel met GE. Ek verstaan werklik nie wat hy wil sê nie. En soos
KE aan hom uitgewys het wat hy op ‘n tipiese arrogante hoogmoedige metode wou
omseil, praat hy met ‘n gesplete tong.
Eva:
N.a.v.
CliffordS:
“Jy
is 2 jaar uit dit is nie 33 nie maar 31 AD.”
Eva:
Ek haal net weer aan wat ek gesê het, want dit is nogal belangrik: Toe sy
navorsing dui op die jaar 3vC wat die Messiach gebore is, toe weet ek my
navorsing was reg oor die jaar 31nC.
Ek gaan vir jou die jaartalle gee met die volmaan datums daarby:
Jaar 30: Volmaan op Donderdag April 6
Jaar 31: Volmaan op Woensdag 25 April
Jaar 32: Volmaan op Maandag 14 April
Jaar 33: Volmaan op Vrydag 3 April **
Jaar 34: Volmaan op Donderdag 22 April
Die jaar 30 was te vroeg vir die kruisiging so ook die jaar 34, wat heeltemal
te laat was.
Nou bly daar 31, 32, en 33. Ons weet dit was nie op ‘n Maandag nie en ook nie
op ‘n Vrydag nie. Dus bly net die jaar 31 oor wat die Volmaan op ‘n Woensdag
aand was. My navorsing korrek bevind en dit korreleer met die navorsing van Dr
Martin oor die Bethlehem ster. Een honderd persent in die kol. Dus het die Sabbat
van die brode op Woensdag aand 15de begin, en die Messiach is op Abib 14
gekruisig, streng volgens die voorskrif van YHWH.
N.a.v.
CliffordS:
“Dan
9:27 En hy sal een week lank met baie ‘n sterk verbond sluit, en gedurende die
helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou; en op die vleuel
van gruwels sal daar ‘n verwoester wees, en wel tot aan die einde; en wat vas
besluit is, sal oor wat woes is, uitgestort word.”
Eva:
Jy haal hierdie versie aan, wat so pragtig aanpas by my stuk wat ek weer hier
geplak het oor die maan. Kan jy enige ooreenkoms sien met jou versie wat jy
aangehaal het? Almal reken Woensdag as die middel van die week? Daar het die
versie van Daniël letterlik in vervulling gegaan wat duidelik sê gedurende die
helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou, wat presies so
gebeur het. Hy is op Woensdag gekruisig, die middel van die week, wat ook
ooreenstem met die jaartal 31AD, want dit was die enigste volmaan op ‘n
Woensdagaand in 13 jaar. Sefs die maan bevestig hierdie versie.
Hierdie versie sê ook so duidelik WAT HET OPGEHOU. Die slagoffer en die
spysoffer. NIKS ANDERS NIE.
Vir die mense wat so aandring daarop dat die wet nou nie meer nodig is om gehou
te word nie, is dit ‘n baie duidelike bewys van watter wet gepraat word. Die
nomos of slagoffer en die spysoffer, en nie die entolé of gebooie nie.
Die verwoester is die een wat sê dat dit nie meer nodig is om die Gebooie –
entolē te hou nie. Die verwoester sal ook tot op die einde toe bedrywig
wees met hierdie valsheid, wat presies vandag nog gebeur. Waaroor gaan hierdie
bespreking? Saterdag of Sondag? Dit is presies wat die verwoester is. Die
verbreking van die Gebooie nl die Sabbatsgebod.
N.a.v.
CliffordS, “So dit maak 100 % sin dat
as Jesus op Vrydag gekruisig is wat dan een nag en een dag was, Saterdag een
nag een dag, Sondag een nag een dag (Inclusive reckoning).”
Dit is presies wat die RKK die mense laat glo het, van ‘n Vrydag kruisiging en ‘n
Sondag opstanding, net om hulle SONDAG te regverdig, mislei hulle die mense met
presies dit wat jy hierbo geskryf het. Die Messiach het ook nooit gesê om Sy
opstanding te vier nie, maar wel Sy bloed wat gestort word ter vergifnis van
die sonde. Dit is die moeder van die hoere – die verwoester.
Kat:
Bewys
liefde aan ander, al glo hulle nie soos jy nie en kyk wat gebeur in jou eie
lewe. Probeer liefde uitsny uit jou lewe
teenoor ander, en kyk wat gebeur in jou eie lewe.
So, my eie logika vertel vir my God het nie bedoel om my te belas met reëls
nie. Wanneer ek in Sy Liefde bly, dan werk ook my lewe uit, nie net op ‘n
rusdag nie, maar ook op ‘n werksdag.
GE:
N.a.v. Eva:
“Ons weet dit was nie op ‘n
Maandag nie en ook nie op ‘n Vrydag nie. Dus bly net die jaar 31 oor wat die
Volmaan op ‘n Woensdag aand was.”
GE:
“Ons weet dit ....” “Dit
....” die
kruisiging? Ja?
“op Woensdag aand” in Bybel–dagrekening–terme?
“Woensdag aand” = na sononder? ––– Ja?
Na sononder op die aand / in die aand / in die NAG? Ja?
Watter dag sou dit gewees het, in Bybelterme of te wel, ‘Joodse terme’?? “DIE
VYFDE DAG”? ––– JA?
“Die Vyfde Dag” in Westerse terme? ‘DONDERDAG’? Ja???
Ja!
Dankie. GE.
GE:
N.a.v. KKKKoos:
“Bespreking: Uit
bogenoemde word dit duidelik dat die fees van die ongesuurde brode uit 8 dae
bestaan. Dag een was die voorbereidingsdag. Die daaropvolgende dag was dan
heeltemal korrek ook die eerste dag van die fees van sewe dae. Nou baie
belangrik. Die voorbereidingsdag (die veertiende) is volgens Lev 23:5 die PASGA
genoem. Is Die Pasga van Yahweh. Profetiese heenwysing alreeds na die pasgalam
Yahshua.
Verder het ek jou alreeds daarop gewys dat in die Grieks die woord dag nie
voorkom waar daar van die vloekhout gepraat word nie. Dit is juis om die
verskil tussen die pasga en die eerste dag (sabbat) van die ongesuurde brode
uit te wys vir die wat wil ondersoek.”
GE:
Geagte KKKKoos, ek moet jou aandag tog asseblief daarop vestig hoedat ek met
wat jy in die eerste paragraaf van JOU, ‘bespreking’ stateer, SAAMSTEM. En nie
sommer so–so nie. JARRRE voor ek van KKKKoos geweet het. WANT: asof uit MY
mond, HOOR:
1) “die fees van die
ongesuurde brode het uit 8 dae bestaan.” (Net soos die ‘pasgafees’).
2) “Dag een was die
voorbereidingsdag.”
(Net soos ek met die Skrifture uit Mk14, Mt26, Lk22 en Jh19:14 hoeveel keer
noual op hierdie lat gewys het.)
3) “Die daaropvolgende dag
was dan heeltemal korrek ook die eerste dag van die fees van sewe dae.” (Waarop BEIDE pasgalam EN eerste
ongesuurdebrood GEËET was.
4) “Nou baie belangrik. Die
voorbereidingsdag (die veertiende) is volgens Lev 23:5 die PASGA genoem.” (Net soos ek noual hoeveel keer
Jh19:14 en die ander Evangelies gebruik het om dit aan te toon, en ellelange
plasings om DIESELFDE uit die OT te wys.)
Nou wat is dit dat ons nie kan saamstem nie?
Dit gaan eenvoudig nie hieroor nie; maar oor die VERDERE historiese verloop van
die laaste pasga in die lewe van Christus: “VOLGENS DIE SKRIFTE” (wat BAIE meer
is as net Mt12:40.).
Daardie verskil BEGIN al klaar op Nisan 14, “Voorbereiding VAN DIE PASGA”, want
julle ouens net soos die eeue oue TRADISIE van antichris, DWING die begrafnis
op dieselfde dag as die kruisigingsdag. En AL die res van ons verskille, spruit
HIERUIR VOORT!
Eva:
Gn1:14
“En God het gesê: Laat daar ligte aan die uitspansel van die hemel wees om skeiding
te maak tussen die dag en die nag. Laat hulle dien as tekens sowel vir seisoene
as dae én jare.”
Die maan vir maan–de en die son vir dae en jare. Dit was hulle kalender.
Wat YHWH eenkeer vas besluit het, verander nooit.
GE:
“As daar dan volkomenheid deur die Levitiese priesterskap was (want met die oog
op die volkomenheid het die volk die wet ontvang), waarom was dit nodig dat ‘n
ander priester moes opstaan? Want met verandering van priesterskap kom daar
noodsaaklik ook verandering van wet.” Hb7:11–12.
N.a.v. Eva:
“Dit was hulle kalender....” Wie is ‘hulle’?
Hulle was hulle onder “die levietiese priesteskap” ....”
GE:
Eva, nou loop maak jy Sabbathouers skuldig aan presies dit waaraan
Sondagaanbidders hulleself verskuldig volgens Galasiers 4:10. Nuwe–Testamentiese
Sabbatsgelowiges glo nie en onderhou nie die Sabbat omrede astronomiese “WAARNEMINGE”
– ‘PARATEEREOO’ nie; want doen mens dit, is Paulus van mening het jy jouself
van Christus vervreem.
N.a.v. KKKKoos:
“Gaan lees weer wat ek
geskryf het. jy het net die Woensdag raakgesien en opgehou lees, want jy dink
jy het mos ‘n antwoord daarop.”
GE:
Nee KKKKoos, ek het nie. Dis wat ek sê, ek verstaan jou nie en ook nie wat jy
nou eintlik voorstaan nie. Kan jy vir
my so eenvoudig as wat ek vir jou sê wat ek glo, terugantwoord?
Donderdag nag dan dag–––kruisigingsdag Nisan14;
Vrydag nag dan dag–––begrafnisdag Nisan15;
Sabbat (Saterdag) nag dan dag–––opstandingsdag Nisan16.
Die Vyfde Dag verteenwoordig in en met die oomblik 3nm metdat Jesus sterwe; Die
Sesde Dag verteenwoordig in en met die oomblik 3nm metdat Josef die graf
toemaak; Die Sewende Dag verteenwoordig in en met die oomblik 3nm metdat Jesus
opstaan uit die dode. GEEN Geleerdheid nodig nie; slegs maar ‘n waaragtige
vertaling.
NS:
Wee diegene –– vertalers –– deur wie die struikeling kom.
N.a.v. KKKKoos:
“Verder sal ek jou
plasing gaan toets aan die relevansie t.o.v. my plasing.”
GE:
Asseblief KKKKoos, doen dit, en sommer aan die hand van die Skrifte.
Wat wil ek? Ek wil die Skrif hoor soos
dit God se Woord is en van Die Woord van God spreek; mensetradisie en wet laat
my nie net koud nie; ek verfoei dit. Dis ALLES skynheiligheid. Ek’s moeg
daarvoor.
CDJIV:
N.a.v.
Eva, “Ek bly maar liewer by die maan,
want dan weet ek wat om my aangaan.”
CDJIV:
Hierdie
is vir my baie snaaks..
“..A “new moon” is the day on which the first visible crescent of the moon is
observed. It occurs 29 or 30 days after the preceding visible crescent and
traditionally signaled the start of a Jewish lunar month..”
Maar, wat impliseer hierdie vers? Psa
81:3 (81:4)
“..Blaas
die basuin op nuwemaan, op volmaan vir ons feesdag..”
Is hierdie n misvertaling?
GE:
Is jy ernstig
CDJIV? Dit beveel dat die basuin op nuwemaan sowel as op volmaan “vir ons
feesdag” – twee verskillendes –geblaas sal word. Ek is seker jy speel.
Eva:
Dit
is nie so snaaks nie. Daar is ‘n verskil in kalender nuwemaan en die sigbare
nuwemaan. Sigbare nuwemaan kan op dieselfde en somtyds sover as 3 dae van
kalendermaan verskil.
Die Israeliete het hulle maande bepaal volgens hierdie sigbare nuwemaan, want
kalenders het nie bestaan nie, anders as die Jode van vandag wat hulle feeste
volgens kalender nuwemaan bepaal.
Die Feestyd waarvan Dawid praat is die Trompette fees, wat altyd op ‘n Nuwe
Maan val, en dit is die eerste dag van die sewende maand, wat enige tyd tussen
10 September en 10 Oktober kan wees.
Hoekom moes die trompette geblaas word? Want Hy is op daardie dag gebore, en
dit was vir die mensdom ‘n dag van genade en verlossing. Die Trompette moet dit
uitbasuin dat die Koning van die Wêreld op daardie dag gebore is. Daarom is dit
‘n Sabbatdag.
Lev 23:24 Spreek met die kinders van Israel en sê: In die sewende maand, op die
eerste van die maand, moet dit vir julle ‘n rusdag wees, ‘n gedenkdag deur
basuingeklank, ‘n heilige vierdag.
Baie interessant is wat die Messiach gesê oor sy wederkoms. Niemand weet die
dag en die uur nie. Dit beteken ons as mense weet nie wanneer die volgende jaar
gaan begin nie, want ons moet eers wag vir die nuwemaan wat die nuwe jaar sal
aankondig. Hy gaan kom op een van die Feesdae, maar niemand weet vooruit watter
dag die Feesdae gaan val nie, en watter jaar die koms gaan wees nie.
Op die eerskomende nuwemaan begin die nuwe jaar, en dan eers kan ons bepaal op
watter dae die Feeste hierdie jaar gaan wees.
Weet jy hoe lyk ‘n nuwemaan en waar sien jy hom?
“..A “new moon” is the day on which the first visible crescent of the moon is observed. It occurs 29 or 30 days after the preceding visible crescent and traditionally signaled the start of a Jewish lunar month..”
CDJIV:
Die
oorspronklike gedagte was Sondag en Saterdag.
Vragies:
1) Watter dag is dag 1 vir die Jode?
2) Is die Jode se Nuwe Maan korrek?
3) Op watter dag is Yashua gekruisig?
4) Is die “derde dag” die “derde dag van die week”, of Yashua se “derde dag in
die vis”?
Eva:
1) Sondag
2) Soos ek vroeër gesê het – nee – hulle volg kalender nuwemaan.
3) Woensdag
4) Jeshuah se derde dag in die Vis en nie die RKK se derde dag nie.
CDJIV:
1)
Watter dag is dag 1 vir die Jode?
Eva: Sondag. Volgens die Bybel, hoekom?
2) Is die Jode se Nuwe Maan korrek?
Eva: Soos ek vroeër gesê het – nee – hulle volg kalender nuwemaan. Maar hoe lyk
Nuwe Maan volgens die Bybel? (Psalm 81:3) en hoe lyk dit volgens jou?
3) Op watter dag is Yashua gekruisig?
Eva: Woensdag Volgens Matteus, Markus en Lukas, of volgens Johannes?
4) Is die “derde dag” die “derde dag van die week”, of Yashua se “derde dag in
die vis”?
Eva: Jeshuah se derde dag in die Vis en nie die RKK se derde dag nie. Wat het
die RKK met my vrag uittewaai? Is die “derde dag” die “derde dag van die week”,
of Yashua se “derde dag in die vis”? Bedoel die Bybel die “derde dag” as die
derde dag van n Hebreeuse week?
Eva:
N.a.v.
CDJIV,
“Is die “derde dag” die “derde dag van die
week”, of Yashua se “derde dag in die vis”?”
Eva: Die derde dag
nadat Hy gesterf het.
N.a.v.
CDJIV,
1)
Watter dag is dag 1 vir die Jode?
Eva: Sondag. Volgens die Bybel, hoekom?
Ek verstaan nie die strekking van jou vraag nie.
2) Is die Jode se Nuwe Maan korrek?
Eva: Soos ek vroeër gesê het – nee – hulle volg
kalender nuwemaan. Maar hoe lyk Nuwe Maan volgens die Bybel? (Psalm 81:3) en
hoe lyk dit volgens jou?
Ek glo nie die Bybel verduidelik hoe nuwemaan lyk nie, maar jy sal ‘n
uitgebreide verduideliking kry in die Boek van Henog.
3) Op watter dag is Yashua gekruisig?
Eva: Woensdag Volgens Matteus, Markus
en Lukas, of volgens Johannes?
Hierdie vraag is al herhaalde kere op hierdie bespreking verduidelik
4) Is die “derde dag” die “derde dag van die week”, of Yashua se “derde dag in
die vis”?
Eva: Jeshuah se derde dag in die Vis en nie die RKK
se derde dag nie. Wat het die RKK met my vrag uittewaai? Is die “derde dag” die
“derde dag van die week”, of Yashua se “derde dag in die vis”? Bedoel die Bybel
die “derde dag” as die derde dag van n Hebreeuse week?
GE:
Eva, dankie vir dit: “Die derde dag nadat Hy gesterf het.” Gaan vertel KKKKoos dit.
CDJIV:
N.a.v.
Eva, “Weet jy hoe lyk ‘n nuwemaan en waar sien jy
hom?”
CDJIV:
Dis
my vraag. Wat is Nuwe Maan? Hoe lyk Nuwe Maan.
EVA:
Nuwemaan is wanneer die son op die maan
begin skyn, en dan net so ‘n baie dun strepie op die maan gooi. Jy sien hom net
voordat die son ondergaan, so dertig grade bokant die westelike horison. Van
daar af “groei” die maan soos al meer son op hom skyn, totdat dit volmaan is.
Van volmaan af neem die son se skyning op die maan weer af, totdat dit
donkermaan is.
Hierdie donkermaan reken die kalender as nuwemaan, en voor die hand ligging is
dit foutief, want nuwemaan sê presies wat dit is. Dit is dan ook die begin van ‘n
nuwe maand.
Gaan kyk hier hoe nuwemaan lyk, maar kyk mooi want jy sien hom amper nie raak
nie. As jy eers gesien het hoe nuwemaan lyk, sal jy weet waarvoor om te kyk.
GE:
Ek verskil. Ek reken Israel se priesters het die nuwemaan astrometries uitgewerk. Maar ek gaan dit nie hier bespreek nie. Gaan lees maar op as jy wil, boek 1/1, ‘Crucifixion’.
“Ek is bevrees vir julle, dat ek miskien verniet gearbei het” –––
Paulus.
Hoekom?
“Want julle ‘kyk mooi hoe nuwemaan lyk, en dae, en seisoene, en jare.”
Eva:
Die
nuwemaan sê vir my wanneer is die YHWH se “appointed time for His feasts” en
nie die wêreld s’n nie. Die woord moed beteken nie NET SEISOENE NIE.
Gen 1:14 And God said, Let there be lights in the firmament of the heaven to
divide the day from the night; and let them be for signs, and for seasonsH4150
, and for days, and years:
H4150מועדה מעד מועד
mô‛êd mô‛êd mô‛âdâh
mo–ade’, mo–ade’, mo–aw–daw’
From H3259; properly an appointment, that is, a fixed time or season;
specifically a festival; conventionally a year; by implication, an assembly (as
convened for a definite purpose); technically the congregation; by extension,
the place of meeting; also a signal (as appointed beforehand): – appointed
(sign, time), (place of, solemn) assembly, congregation, (set, solemn) feast,
(appointed, due) season, solemn (–ity), synagogue, (set) time (appointed).
Jy sien ek neem juis Sy tekens waar wat Hy daargestel het spesiaal vir ons as
rigtingwysers.
Quote:
“Want
julle ‘kyk mooi hoe nuwemaan lyk, en dae, en seisoene, en jare.”
Ai nou sing jy so lekker saam met die “kerk” “wêreld” want soos jy gesien het
het die kerk haar eie reëls buite die “vastestelde tye” van YHWH.
Rev 18:4 En ek het ‘n ander stem uit die hemel hoor sê: Gaan uit haar uit, my
volk, sodat julle nie gemeenskap met haar sondes mag hê en van haar plae
ontvang nie.
GE:
Jesus, die Man van Nasaret, Seun van God en van die mens,
is gekruisig en het gesterf, OP:
1) Jh19:14; “Die Voorbereiding van die PASGA”;
2) Mk14:12/17, “die eerste dag van ‘a’/sonder/ont/–suurdeeg”;
“wanneer hulle altyd die pasga(lam) geslag het”;
3) Mt26:17, “die eerste dag van ‘a’/sonder/ont/–suurdeeg”;
4) Lk22:7/14, “die eerste dag van ‘a’/sonder/ont/–suurdeeg”;
“wanneer die pasga(lam) geslag MOET word”.
Vier Evangelies: vier uit vier = 100 per honderd, “feestyd en heilige vierdag
van die HERE .... op die veertiende dag van die Eerste Maand”: ‘Pasga’. Lv23:4–5.
Jesus, die Man van Nasaret, Seun van God en van die mens ––– sy liggaam
––– is van die kruis afgehaal, berei, en, begrawe TOE:
1) Jh19:31,38; “Dit die Voorbereiding was, WANT daardie dag was groot–dag–sabbat
(dis hoekom!) .... het die Jode; .... Na hierdie dinge het Josef”.
2) Mk15:42, “En dit al aand was, OMDAT dit die Voorbereiding WAT die
Voorsabbat is, geword het”;
3) Mt27:57, “OMDAT die aand al aangebreek het”;
4) Lk23:50, “Almal het verdwaas en rasend teruggegaan huistoe ..... Sowaar,
daag Josef daar op .... en waag dit om Pilatus op te soek”.
Vier uit vier Evangelies = 100 per honderd, “feestyd en heilige vierdag van
die HERE .... op die vyftiende dag van die Eerste Maand”: ‘pasgaFEES’ EN,
eerste dag van ongesuurdebrood EET, EN, ‘pasgasabbat’, 23:11.
EN, “die Voorbereiding wat die Voorsabbat is” –– al hierdie beteknisse gelyktydig (op Vrydag).
Jesus deur opstanding uit die dode Here en Christus :
Mt28:1, Ef1:19, Hd2:36, Eks31:17c, Js58:14a, Es46:1,2,12. Lk14:5, Jh9:14 et al,
Mt12:40, iKor15:4 et al
“op die dag na die (pasga)sabbat, die sestiende dag van die Eerste Maand:
Eerste Gerf Beweegoffer voor die HERE”, Lv23:10–12.
Dt5:15c
EN, eerste dag van fyftig dae tot Pinkster toe.
Beste Eva,
In alle erns en ––– ja, ––– Christelike liefde vir ‘n medegelowige Christen,
Levitikus 23 het al ––– honderde jare voor Christus met die oog op Hom,
onderskeid getref tussen “My feestye”, en “My feestye”, almal, “feestye van die
HERE”. 23:2.
Eerstens: SONDER ENIGE MENSLIKE AANDEEL aan nog die vasstelling, nog die
uitroep daarvan: “Op die Sewende Dag .... DIT, is die Sabbat van die HERE in
AL julle blyplekke”. Waarookal die gelowige sou gewoon het, hy KON en hy
MAG nie HIERDIE enkele dag met waarneming van maande of seisoene “waargeneem”
het nie. Dit sou hom as afgodediens toegereken geword het as hy sou. Want
hierdie was die uitverkore dag van die HERE jou God op grond van twee dinge: “Dit
is die dag wat die HERE gemaak / geskep het” in die begin; en, “Aanskou jou
verlossing hierdie dag” ––– soos uit Egipte en soos telkemale deur die
geskiedenis van die Volk van God. HIERDIE Sabbat, word aan die WERKE van God,
geken en uitgeken; dit is God se heilige dag vir ewig. In die volheid van tyd,
BETOON God die Sewende Dag, sy Sabbat, deurdat Hy daarin en daarop, Jesus
Christus uit die dode opwek.
Dit is, en dit was, HEEL anders met ENIGE ander heilige vierdae van die HERE.
Lv23:4 ––– “Hierdie is die feestye van die HERE, die heilige vierdae wat 1)
JULLE, 2) MOET, 3) UITROEP / proklameer, 4) op HULLE tyd (nie, op God, se tyd
nie), 5) BEPAAL / vasgestel / uitgevind / bereken” .... d.m.v. hulle “TYE” of “seisoene”.
En dan word begin by die “Eerste Maand” en die “eerste dag” daarvan vir die
eerste dag van die “jaar” vir julle (Israel).
“Dit is die feestye van die HERE wat julle moet uitroep .... BEHALWE die
sabbatte van die HERE ....” wat Hy Self, so, “deur die Seun .... in
hierdie laaste dae”, “aldus aangaande gespreek het: En God het op die Sewende Dag van AL SY WERKE,
GERUS.” Hebreërs.
Hierdie dinge het verbygegaan omdat God dit verby laat gaan het, net soos Hy
hulle begin het, nie van die begin van sy skepping af nie, maar eers binne die
geskiedenis van die gevalle mensdom.
Sedert en OMREDE die koms van die Messias is laasgenoemde sabbatte met en in
Christus ––– net soos met die Sewende Dag Sabbat ––– aan die kruis genael en
mee weggedoen: MAAR .... Maar weer tref God, VERSKIL, daarin dat hulle almal in
Christus NUUT waargeneem word, en tot uiting kom in die lewe van die Liggaam
van Christus se Eie waar die, Hom, op die Sewende Dag Sabbat, in Gees en in
Waarheid aanbid en dien. (Soos die hele NT getuig.) ONS VIND EENVOUDIG IN DIE
NUWE BESTEL onder die HEERSKAP ––– die Wet ––– van Christus, dat die hele Wet
en AL die profete, in HOM, opgevat en bewaarheid word, en die Sewende Dag Sabbat
in die lewe van sy Liggaam, vergestalt NET SOOS die lewe van sy Liggaam, die
Kerk, op en met die Sewende Dag Sabbat van die HERE jou God, vergestalt. Dit is
die werklikheid van die Nuwe–Testamentiese Kerk. Dit laat vir NIKS anders
ruimte nie, en die hele NT is baie duidelik daaroor. Duidelikste, in die nuwe
naam vir die Sabbatdag, ‘Kuriakee Heemera’ “die Dag van die Here” Jesus, “Here
van die Sabbat”. NET wat aan Christus Jesus as die Here van sy Kerk geken en
uitgeken kan word, “geld steeds vir die Volk van God” (Hb4:9).
Daarom is dit nie ek wat met die wêreld saampraat nie, maar Paulus wat teen die
wêreld, die waarheid soos dit in Christus is, verkondig in Gal4:10.
N.a.v. Eva:
“Ai nou sing jy so lekker
saam met die “kerk” “wêreld” want soos jy gesien het het die kerk haar eie
reëls buite die “vastestelde tye” van YHWH.
Rev 18:4 En ek het ‘n ander stem uit die hemel hoor sê: Gaan uit haar uit, my
volk, sodat julle nie gemeenskap met haar sondes mag hê en van haar plae
ontvang nie.”
GE:
Soos ek gesê het, dis nie ek wat saamsing nie. Maar om reëls wat vandag slegs
geld onder afgodedienaars, op die ware Kerk te wil afdwing, verskil niks, met
die manier of met die dag wat die “kerk” “wêreld” toepas op Sondag nie. Sondag
val binne die kader van “dae bygelowig waargeneem ... volgens die armoedige
eerste beginsels (reëls) van die wêreld” waarmee “julle julleself van voor af
in slawerny bring”. Dieselfde ‘reëls’ moet uit die regverdigheid van God vir
alle of enige dag so ‘waargeneem’, geld.
NS:
Ek sê nie jy moenie die heilige dae wat aan hulle tye uitgeken word, ook ag
nie; ek sê jy moet hulle in Christus, sien en in Hom, ag ––– sodat hulle almal
in die Dag van die Here Jesus, steeds die enige Sewende Dag Sabbat van die Here
jou God, in feesvieringe van erkentlikheid, dankbaarheid en aanbidding van die
HERE Jesus Christus, tot uiting EN WAARNEMING sal kom.
Ek glo ek bring aan jou ‘n vervullende, maar ook terselfdertyd bevrydende boodskap, geagte Eva. Moenie dit minag nie. Die Sabbat van die Here jou God is bedoel dat sy kinders daarop en daardeur sal rus – eintlik maar net in hulle harte en verstand. Want die rus van die Sabbatdag word in Jesus Christus bevat; Hy is die rus van God van die Sabbatdag. God maak nooit sy rus los van sy Sabbatdag en ons onderhouding daarvan nie. Maar hy het ons regtig, van onder al die gestrenghede van wette van die vorige bedeling gaan uithaal om Hom in die ware essensie daarvan, in Gees en in Waarheid deur Jesus Christus te kom aanbid op die Dag wat Hy daarvoor gemaak het ––– gemaak het, vir ons naamlik, deur Jesus Christus daarop uit die dode uit op te gewek het.
N.a.v. Eva:
“Jy sien ek neem juis Sy
tekens waar wat Hy daargestel het spesiaal vir ons as rigtingwysers.”
GE:
Dis tog sekerlik verkeerd? Nee, nee, nee! Gaan lees weer daarso: Nêrens ‘spesiaal
vir ons’ nie. Gaan lees daar, spesiaal vir wat ....
Ek voltooi self: Om te HEERS oor.... moenie dit, oor JOU, laat heers nie, want
dan is dit jou god!
CDJIV:
Kan
iemand vir my die volgende verduidelik want ek raak deurmekaar. Al wat ek wil
sien is dit:
1) Wanneer was Jesus gekruisig?
2) Wanneer was die lam geslag?
3) Wanneer was die maaltyd?
4) Wanneer was die eerste dag van ongesuurde brode?
5) Wanneer het Jesus opgestaan?
Voeg 1–5 by korrekte plek in.
Nisim 13 begin met nag: __________________ ??
Nisim 13 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 14 begin met nag: __________________ ??
Nisim 14 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 15 begin met nag: __________________ ??
Nisim 15 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 16 begin met nag: __________________ ??
Nisim 16 eindig met dag: __________________ ??
By voorbaat dank.
Js53:5,
“Hy is ter wille van ons oortredinge deurboor; ter wille van ons ongeregtighede
is Hy verbrysel; die straf wat vir ons die vrede aanbring, was op Hom; deur sy
wonde het daar vir ons, genesing gekom.”
Hierdie
skrywer praat van iets wat al klaar gebeur het. In hierdie geval sou ons
veronderstel het die profeet moes vorentoe praat, nie agtertoe nie. Waarom
praat hy agtertoe? Die “vaste, positiewe geloof” in iets wat nog nie
gematerialiseer het nie, só positief dat dit in n tipe realiteit verander asof–dit–al–klaar–gebeur–het
wat as die dryfkrag/motiveerder dien, dink ek nie gaan hier kan tel nie. Dis my
mening.
GE:
N.a.v. CDJIV:
“Kan iemand vir my die
volgende verduidelik want ek raak deurmekaar. Al wat ek wil sien is dit:
1) Wanneer was Jesus gekruisig?”
GE:
“Voor die (pasga)Fees(dag)”; “Voorbereiding van die pasga”, Nisan 14; “op die
dag van ont–suurdeeg”; “die eerste dag waarop hulle die pasga(lam) geslag het /
moet geslag het”: “die derde uur” (9vm)
N.a.v. CDJIV:
“2)
Wanneer was die lam geslag?”
GE:
“tussen die twee nagte”; gedurende die dag(lig); “VOOR die aand”/’ereb’–’sonsak(kende).
N.a.v. CDJIV:
“3) Wanneer was die
maaltyd?”
GE:
Watter ‘maaltyd’? ‘Die laaste Avondmaal’, of “hulle pasga”, Jh18:28c?
Die laaste avondmaal, “Maaltyd van die Here”: Mk14:12/17, Mt26:17/20,
Lk22:7/14, Jh13:1.
‘Hulle pasga’:
Nisan 15 volgens die hele Skrif behalwe Eksodus, “in die nag”. Jh18:28X19:31.
N.a.v. CDJIV:
“4) Wanneer was die
eerste dag van ongesuurde brode?”
GE:
‘Brood’, ‘ge–eet’: Nisan 15 volgens die hele Skrif behalwe Eksodus, “in die nag”.
N.a.v. CDJIV:
“5) Wanneer het Jesus
opgestaan?”
GE:
Mt28:1: IN SABBATSVOLHEID (‘opse de sabbatoon’) IN DIE MIDDEL VAN DIE
LIG SKYNENDE DAG VAN DIE SABBAT (‘sabbatoon tei epifooskoesei’) VOOR die eerste
Dag van die week (‘eis mian (heemeran) sabbaton’) : “TOE God ..... die
uitnemendheid van die grootheid van die krag van sy sterkte gewerk het .... in
die heerlikheid van die Vader”; “En God het op die Sewende Dag van al sy werke
GERUS; Toe “Jesus aan hulle rus verskaf het .... sy eie rus as God inganende”
(Hb4:8,10) en met Homself, die kalf in die put, “op die Sabbat, uitgehaal” het.
“Die HERE het op die Sewende Dag gerus en herlewe / opgelewe / opgewek”
Eks31:17; “die derde dag volgens die (pasga–)Skrifte”, Nisan 16 ––– “Eerste
Gerf Beweeg–Offer voor die HERE”.
Ja, dit is duidelik, jy HET dit opgemerk, die VERSKIL tussen Eksodus en
die hele res van die Skrifte. Want hoe anders kon jy dit gesê het?:
“Nisim
13 begin met nag: __________________ ??
Nisim 13 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 14 begin met nag: __________________ ??
Nisim 14 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 15 begin met nag: __________________ ??
Nisim 15 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 16 begin met nag: __________________ ??
Nisim 16 eindig met dag: __________________ ?”
Eers was vir sondes–onthalwe (Ro5:20), feesdae van sondoffers van sonop
to sonop gereken; Dit MOES, verander het, sodat alle dae lateraan volgens die
(sondelose) skeppingsorde van sononder tot sononder gereken kon geword het. Dit alleen, verklaar die “Voorbereiding van
die pasga”, en twee datums vir die slag en eet van die pasga, Nisan14 en 15;
asook die twee datums van 9 en 10 Tisri.
1)
Wanneer was Jesus gekruisig?
2) Wanneer was die lam geslag?
3) Wanneer was die maaltyd?
4) Wanneer was die eerste dag van ongesuurde brode?
5) Wanneer het Jesus opgestaan?
Voeg 1–5 by korrekte plek in.
Nisim 13 begin met nag: __________________ ??
Nisim 13 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 14 begin met nag: __________________ ??
Nisim 14 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 15 begin met nag: __________________ ??
Nisim 15 eindig met dag: __________________ ??
Nisim 16 begin met nag: __________________ ??
Nisim 16 eindig met dag: __________________ ??
GE:
Ek kan nie jou plasings regkry nie, omrede:
1) Nisan 13 kom gladnie voor nie.
2) Nisan 14 se begin en einde het vorentoe geskuif met een halwe daggedeelte.
3) Slagoffers was slegs bedags gemaak.
4) Jesus se begrafnis het HEELDAG op drie ure na van Nisan 15 in beslag geneem.
5) Jesus staan nog aan die begin, nog aan die einde van Nisan 16 op; Hy staan, “OP
/ IN die Sabbat” op; trouens: “IN DIE (‘tei’) METDAT (Datief) MID/EGTE (‘epi’)
LIG/DAG (‘foos’) SYNDE (‘oesei’).”
NS:
As ek nou met daardie gaatjies kaartjies eksamen moes geskryf het, het ek nul
uit agt gekry; terwyl ek die ou is wat volpunte verdien, en die vraestel–opsteller,
nul uit agt.
Eva:
N.a.v.
CDJIV, “Kan iemand vir my die volgende
verduidelik want ek raak deurmekaar. Al wat ek wil sien is dit:
1) Wanneer was Jesus gekruisig?
2) Wanneer was die lam geslag?
3) Wanneer was die maaltyd?
4) Wanneer was die eerste dag van ongesuurde brode?
5) Wanneer het Jesus opgestaan?
Eva:
Voeg 1–5 by korrekte plek in.
Nisim 13 begin met nag: ______niks ______
Nisim 13 eindig met dag: _ Lammetjie geslag
Nisim 14 begin met nag: __ Maaltyd
Nisim 14 eindig met dag: Voorbereiding – Gekruisig 09:00 – gesterf 15:00 en
weggelê in graf
Nisim 15 begin met nag: __ Ongesuurde brode
Nisim 15 eindig met dag: __ graf verseël
Nisim 16 begin met nag: _____in graf
Nisim 16 eindig met dag: _____in graf
Nisan 17 begin met nag: ____ in graf
Nisan 17 eindig met dag: __ opgestaan
GE:
N.a.v. Eva:
“Nisim 13 begin met nag: ______niks ______
Nisim 13 eindig met dag: _ Lammetjie geslag”
GE:
Aanhaling:
“Die veertiende / Op die veertiende dag van die maand moet jy dit slag, mid–namiddag
teen / voor die aand (met sononder begin)”
N.a.v. Eva:
“Nisim 14 begin met nag: __ Maaltyd”
GE:
Teksplase:
“Maaltyd van die Here”: Mk14:12/17, Mt26:17/20, Lk22:7/14, Jh13:1.
N.a.v. Eva:
“Nisim 14 eindig met dag: Voorbereiding –
Gekruisig 09:00 – gesterf 15:00”
GE:
Daarna, en VOOR Mk15:42, Mt27:57, Lk23:50, Jh19:31/38 –––
Aanhaling:
“Voorbereiding VAN DIE PASGA”, Jh19:14.
“En die HELE skare wat vir HIERDIE skouspel saamgekom het, het verdwaas en
verskrik teruggegaan. En AL sy bekendes het HIERDIE DINGE gesien.”
N.a.v. Eva:
“Nisim 15 begin met nag: __ Ongesuurde brode”
GE:
JUIS! Skrifture: Mk15:42, Mt27:57, Lk23:50, Jh19:31/38
OGB eerste keer geëet – deur die Jode, Jh18:28X19:31
N.a.v. Eva:
“Nisim 15 eindig met dag: __ weggelê in graf, en graf verseël”
GE:
Lk23:54–56,
Mk15:47; Mt vroeër: 27:66, Jh19:42.
Korrek! PRESIES: ‘epefoosken sabbaton’=“mid–namiddag”=3nm Vrydag. NOU, was dit
pasgasabbat GEWEES – amper, met nog 3 ure oor.
N.a.v. Eva:
“Nisim 16 begin met
nag: _____in graf”
GE:
BEAAM! “En die vroue het die Sabbat volgens die
(Liefdes–)Gebod
begin rus deur stil te wees”, Lk23:56b.
N.a.v. Eva:
“Nisim 16 eindig met dag: _____in graf”
GE:
Teen die tyd, Eva, VALS! Want Nisan 16, Mt28:1: IN SABBATSVOLHEID (‘opse de
sabbatoon’) IN DIE MIDDEL VAN DIE LIG SKYNENDE DAG VAN DIE SABBAT (‘sabbatoon
tei epifooskoesei’) VOOR die eerste Dag van die week (‘eis mian (heemeran)
sabbaton’) : staan Christus OP. Nisan 16 eindig MET Christus OPGESTANE!
N.a.v. Eva:
“Nisan 17 begin met nag: ____ in graf”
GE:
Nisan 17 begin met
nag: “Toe die Sabbat verby was” (net na sononder) Mk16:1. Reeds opgestaan! Rede: Mt28:1–4 en Jh20:1
N.a.v. Eva:
“Nisan 17 begin met nag: ____ in graf”
GE:
TOTAAL IRRELEVANT en
VALS! Toe was ALLES, VERBY, en word die klip, eerste deur Maria “van die
graf af weggerol gesien: terwyl dit nog vroeg donkerte was”.
N.a.v. Eva:
“Nisan 17 eindig met dag: __ opgestaan” ....
GE:
“Terwyl die dag ver gevorderd was”, Lk24:29, nadat Hy “vroeg op die Eerste Dag (reeds) eerste aan Maria Magdalena verskyn het.”
Eva, jy het groot gewag daarvan gemaak toe ek durf praat het van “Die
vroue het begin om die Sabbat volgens die (Vierde) Gebod te rus”; ek het
kwansuis, die woord ‘vierde’, bygevoeg.
Maar jy gryp ‘n ganse dag uit die lug –– nee, erger, –– uit die holtes van jou
brein uit, en DRUK dit tussen die “drie dae” van die Skrifte in as ‘n vierde
dag, ‘bygevoeg’; maar dis alles in die haak, my skat. Eva, ek het jou gewaarsku om jou nie in te
laat met die maangeplade waarneming van dae nie: kyk nou hoe’t jy van jouself
die nar van die sirkus gemaak: VYF dae vir die “drie dae”, “volgens die Skrifte”!
Hier is nog ‘n VOLSTREKTE BEWYS van die waaragtigheid van die volgende:
“En die HELE skare wat vir HIERDIE skouspel saamgekom het, het verdwaas en
verskrik TERUGGEGAAN; en ook AL sy bekendes het HIERDIE DINGE gesien.”
PUNT! en die LEUENAGTIGHEID van: “Maar al Jesus se
vriende, ook die vroue wat Hom van Galilea af gevolg het, het op ‘n afstand BLY
STAAN” asof om
ononderbroke te sien wat kamtig dadelik sou volg, naamlik hoe die liggaam
begrawe sou word! LASTER! DOWE SKYNHEILIGE BEWAKERS VAN DIE MURE!
KKKKoos:
N.a.v.
CDJIV, “Kan iemand vir my die volgende
verduidelik want ek raak deurmekaar. Al wat ek wil sien is dit:
1) Wanneer was Jesus gekruisig?
2) Wanneer was die lam geslag?
3) Wanneer was die maaltyd?
4) Wanneer was die eerste dag van ongesuurde brode?
5) Wanneer het Jesus opgestaan?
Voeg 1–5 by korrekte plek in.
Nisim 13 begin met nag: __________________ ??
KKKKoos:
Nisim
13 eindig met dag: Dag voordat pasga aanbreek
Nisim 14 begin met nag: Pasga breek aan d.w.s. dag van voorbereiding. Laaste
Avondsmaal, gebed, verraad, gevange geneem, gefolter en aan Vloekhout
vasgenael, sterf op presies dieselfde tyd wat pasgalam geslag is, en ter graf
gelê. Einde van 14 Abib.
Nisim 15 begin met nag: Aanbreek van Heilige vierdag (sabbat) eerste dag van
fees van ongesuurde brode. Yahshua in graf
Nisim 15 eindig met dag: Yahshua in graf vir eerste dag en gedeelte van tweede
dag, want Hy is weggelê voordat die Heilige vierdag sou aanbreek.
Nisim 16 begin met nag: dag voor aanbreek van weeklikse sabbat.
Nisim 16 eindig met dag: Yahshua tweede en gedeelte van derde dag in graf.
Nisim 17 begin met nag: Aanbreek van weeklikse sabbat. Yahshua staan op op
presies dieselfde tyd as wat Hy begrawe was. M.a.w. voordat die sabbat verby
was. Presies op die sekond drie dae en nagte in graf.
Nisim 17 eindig met dag: Einde van weeklikse sabbat ook eerste sabbat van reeks
van 7 sabbatte. Graf reeds leeg.
GE:
N.a.v. KKKKoos:
“Nisim 13 eindig met dag: Dag voordat pasga
aanbreek”
GE:
Amen!
N.a.v. KKKKoos:
“Nisim 14 begin met nag: Pasga breek aan d.w.s.
dag van voorbereiding. Laaste Avondsmaal, gebed, verraad, gevange geneem,
gefolter en aan Vloekhout vasgenael, sterf op presies dieselfde tyd wat
pasgalam geslag is, ............”
GE:
Tot hiertoe die Here ons gelei!
N.a.v. KKKKoos:
“en ter graf gelê. Einde van 14 Abib.”
GE:
Nee. Eers eindig Nisan 14 Mk15:40–41, Mt27:55–56, Lk23:48–49, Jh19:30. Jesus
sterwe en ALMAL VERLAAT Golgota.
N.a.v. KKKKoos:
“Nisim 15 begin met nag: Aanbreek van Heilige
vierdag (sabbat) eerste dag van fees van ongesuurde brode.”
GE:
Juis! ––– Mk15:42/Mt27:57, Lk23:50, Jh19:31/38 NOU EERS kom Josef te voorskyn
en BEGIN onderneem om die liggaam te begrawe
N.a.v. KKKKoos:
“Yahshua in graf. Nisim 15 eindig met dag:
Yahshua in graf vir”
GE:
Vir laaste gedeelte van Nisan 15 daglig. WEEREENS: “En almal het huistoe gegaan”,
Lukas.
N.a.v. KKKKoos:
“want Hy is weggelê voordat die Heilige vierdag
sou aanbreek.”
GE:
Want Hy is “NIE HEELNAG aan die hout laat hang nie”, maar, is “VOOR
DIE LIG OPKOM” (Dt21:22–23) van die kruis gehaal, weggevat, voorberei, graf
toe geneem deur twee mans, gevolg deur TWEE vroue, in die graf gelê; die graf
toegemaak, terwyl “die vroue GESIT en toekyk het” (Teenstellend met die BAIE
vroue wat STAAN en toekyk het die dag toe Hy gekruisig was.) Nisan 15 heilige
vierdag aan sy EINDE “mid–namiddag”, DRIE URE VOOR sononder en die einde
van Nisan 15 “groot–dag–sabbat”–van–die–pasga.
N.a.v. KKKKoos:
“Nisim 16 begin met nag: dag voor aanbreek van
weeklikse sabbat.”
GE:
Nisan 16 begin metdat die vroue BEGIN RUS HET volgens die ‘entolee’: Liefdesgebod
soos omtrent elke keer in die NT gebruik. Daarom, ‘Sabbat’, volgens die ‘morele’
Wet van Tien “Gebooie” –– nie, ‘nomos’ nie.
N.a.v. KKKKoos:
“Nisim 16 eindig met dag: Yahshua tweede en
gedeelte van derde dag in graf.”
GE:
Nisan 16, “die dag na die sabbat”
van die pasga, Eerste Gerf Beweeg–Offer en Opstandingsdag van Jesus uit die
dode, “Sabbatsvolheid van die daglig synde”
N.a.v. KKKKoos:
“Nisim 17 begin met nag: Aanbreek van weeklikse
sabbat.”
GE:
Nisan 17 begin met nag: MK16:1 NA die EINDE van weeklikse Sabbat.
N.a.v. KKKKoos:
“Yahshua staan op op presies dieselfde tyd as wat
Hy begrawe was. M.a.w. voordat die sabbat verby was. Presies op die sekond drie
dae en nagte in graf.”
GE:
Yahshua staan op op presies dieselfde tyd as wat Hy begrawe was. M.a.w. voordat
die sabbat verby was.
Hy was NOOIT : “Presies op die sekond drie dae en nagte in graf” nie; want dan
moes Hy op die vierde dag van sy doodsdeurganing uit die dood uit deurgegaan
het. Maar God het Hom “uit die DOOD, uit TERUGGEBRING” toe Hy vir drie dae en
vir drie nagte helse smarte ingegaan en deurgegaan en uitgegaan het.
Hoeveel keer verklaar Jesus uitdruklik, en so ook Petrus op PinksterSabbatdag, “Julle
het gedood .... Hom het God opgewek.” “die derde dag”!
Die drie dae en drie nagte word begrens deur die aanvang en ingang in die
Smarte–Koninkryk van Christus en die verheerliking van die Vader, onmiddellik,
toe, “MY UUR GEKOM HET”. Dit is die Woord van God, die Skrifte; nie die mentale
drogbeelde van Martin en maatjies nie.
KKKKoos, jy bou jou GANSE HOOP op die WANvoorstelling daar mag geen
werk op ‘n heilige vierdag gedoen geword het nie, wat, soos ek baie kere op
hierdie en ander braaistokke op KK gewys het, totaal ongegrond is. Ek herhaal,
Nisan 15 – en op die dag NADAT die pagsa geslag was – was “dit wat oorgebly het”,
uitgeneem, weggeneem, en buitekant Egipte (wat vir Jerusalem staan) verbrand
(wat vir teraardebestelling staan).
Eva:
KKKKoos,
ek het dit presies net soos jy, dat Jehshuah op presies dieselfde tyd gesterf
het as wat die OT se voorskrif is, op die veertiende dag, teen die aand. Maar duidelik kan ons sien dat Hy die
Avondmaal met die aanbreek van die 14de geëet het.
Hoe verklaar ‘n mens dit?
GE:
Eva, verskoon my asseblief, want ek sien jy praat eintlik met KKKKoos. So laat my asseblief op hierdie baie NUGTERE
vraag van jou antwoord.
Dit is die ALGEMENE FOUT van die Vrydag–kruisigingsmense om te maintain die ‘laaste
avondmaal’ was die pasgalam en OGB–ete.
Hier moet mens die Afrikaanse Bybel krediet gee, dat hy nooit praat asof Jesus
en sy dissipels die pasga sou geëet het nie. Hierdie aand, die aand voor die
pasgalam die volgende dag geslag sou geword het, STEL Jesus die “Maaltyd van
die Here” Jesus, IN! ‘n NUWE ding, die Christelike gedenkmaal van ONS,
PasgaLam, die Lam van God!
TWEE dinge slegs, word benoem met die konstruksie, “Die Here se” of “Heerlike”,
die Byvoeglike Naamwoordsvorm, en nie die S.nwsvorm, Genitief soos in “die dag
van die HERE”, ‘heemera kyrioe’ nie. Daardie twee dinge is wat die Here Jesus s’n
is en ALLEENLIK SYNE: “Die Dag van die Here”, “die Sewende Dag Sabbat van die
HERE jou God”, waarvan die Here Jesus Christus verklaar HY, “Here IS”. En die ‘Nagmaal’,
of te wel “Maaltyd van die Here” Jesus; of te wel, ‘Die Laaste Avondmaal’ in
ons eie lekker taal.
Daarom sien mens DUIDELIK dat die Jode om hulleself nie te verontreinig nie, die
oggend geweier het om die heiden se huis in te gaan, sodat hulle nadat hulle
later die dag die pasga sou geslag het, hulle dit na sononder kon eet. Daarom wyfel hulle nie om die nag in Pilatus
se kasteel in te gaan nie. Jh18:28X19:31.
Nêrens, word van die laaste Avondmaal gesê dat Jesus (of die dissipels)
die ‘pasga’, “geëet het” – Indikatief – nie: NÊRENS NIE. Dit is ALTYD die
Subjunkief (of (Konjunktief – baie dieselfde ding); die Subjunktief of die
Toekomstige tyd subjunktief toegepas: “dat ons die pasga MAG eet”. “Voorberei
vir die pasga”. En dis die werklike gedagte met die hele ete! Jesus word
vir SY pasga wat voorlê, “voorberei”; so ook sy dissipels wat nog geen begrip
gehad het van wat aan’t komme was nie.
DAAR BESTAAN OPSIGTELIK NIE DIE MINSTE OOREENKOMS tussen die Maaltyd van die
Here en die pasga–ete nie. Sien boek 1/1 – hoofstukke oor.
Die “Maaltyd van die Here”
was gehou in die nag van Nisan 14, d.w.s. aan sy begin, “toe die uur
aangebreek het” (Lukas) ek sou sê dit beteken so een uur na die sononder
aanvang van Nisan 14;
Die ‘pasga’, was geëet volgens
Joodse gebruik volgens Eks12, kort voor middernag in die nag van Nisan 15 –
onteenseglik; daarvoor bestaan al die tekse met die datum Nisan 15.
Kat:
Ek
wil nou nie in jou en Eva en KKKKoos se sop val nie, maar wat beteken dit
alles? Wie wat waar gehou het en dit het nie met liefde gepaard gegaan nie?
Liefde wat alles bedek en ons tot vandag toe nog die ewige vrede verseker in
die wete, ons hoef nie alles te verstaan om alles net in liefde te kan geniet
nie.
Kameraad Eksteen:
Kat
ek stem heelhartig met jou saam, wat sou Jesus oor so ń haarklowery gesê
het? Pleks dat die man sy geloof uitleef spandeer hy ure en ure om dinge te
probeer bewys, soos ń skrifgeleerde van ouds, ń oneerlike een daarby.
GE:
Ja Kat, jy praat alewig oor die liefde, maar met dieselfde woord is jy
maar net besig om te oordeel hoe liefdeloos (en dus oneerlik) ons – en ek
spesifiek – is. Dis jou oordeel dit laat my koud en liefdeloos. Jou
liefdesstories is wat ek as oneerlik veroordelend en skynheiligheid verstaan en
nog met elke plasing van jou ervaar het. So skei uit met soetsappigheid; dis
nie die liefde van Christus nie. Jy, én die heer Eksteen.
Tog mag daar ‘n stukkie eerlikheid agter jou liefdessnedighede sit. Ek SAL
daarop antwoord, al weet ek jy gaan dit nie ‘n greintjie aandag gee nie. Ek
doen dit BLOOT om aan myself, verantwoording, voor my Skepper en Saligmaker te
doen. Maar BLOOT, DUIDELIK EN UITDAGEND, dat die spul lafhartige swakkelinge en
bedrieërs wat ons Bybels vir ons vertaal en ROEM: ‘DIT, is die Woord van God’,
terwyl dit die TEENOORGESTELDE as die Woord van God is, hulle braaksel, vir die
Skone Evangelie van Christus Jesus. Dit behoort vir jou alles te verduidelik,
waarom ek hier, en duisende bladsye elders my hele lewe lank al STRY VIR DIE
SAAK VAN DIE WAARHEID SOOS DIT IN CHRISTUS BEHOORT TE WEES maar nie is nie maar
verskeurd en vermink oor die bladsye van ons Bybels lê.
Kameraad Eksteen:
Ek
verstaan julle SDA’s ook glad nie, julle raak so vasgevang met tegniese
onbelangrikhede.
So vertel ons, as die Bybel so vermink is, watter manuskripte gebruik jy?
Kat:
My
God is werklik vir my oral, selfs in jou saad beskuit resep wat ek dikwels bak
en deel met my vriende. Almal praat met lof oor jou saad beskuit resep. Maar ek
sal nie nou jou saad beskuit resep hier uitlê in liefde soos ek dit verstaan
nie. Want after all, ons is nie op die bakkery bespreking nie, ons is op Ras7
se bespreking oor Sondag? Saterdag?
My God laat Hom nie beperk nie. Nie tot ‘n Sondag of ‘n Saterdag nie. Hy bly
Liefde vir my, elke oomblik. En Hy laat Hom beslis nie beperk tot EEN Boek nie.
En GE, ek is jammer as jy my opregte Liefde wat oral
is, as ‘n oordeel ervaar. Dit is nooit my bedoeling nie.
GE:
‘Liewe Kat’: Jy doen dit weer; met jou slobberbekkige liefdeskwyl
veroordeel jy maar net voort. Want ‘jou God’ is nie soos hierdie arme
tolllenaars se God wat Hom laat beperk tot ‘n ‘n Saterdag en EEN Boek nie.
Joune is gewone en deursigtige, skynheilige liefdesgeveins.
Kat:
Al
glo ek en Kameraad Eksteen nie dieselfde nie, is ons volwasse genoeg om te
erken wanneer ons saam stem oor ‘n saak.
En oor hierdie onderwerp, stem ons saam. As ‘n resep nie gebak word nie,
wat baat die woorde van ‘n resep om ‘n nasie te voed?
GE:
Lv23:6–8,
“Op die VYFTIENDE dag van dieselfde (Eerste) Maand is die
Fees(sabbat) van ongesuurde brood (eet) aan die HERE: vir sewe dae moet
julle ongesuurde brood eet. Op die eerste dag (nl. hierdie (groot) dag
(sabbat) van Nisan 15 waarop julle die eerste keer ogb. eet) moet julle
heilige samekoms hou: julle mag geen beroeps(– / winsbejag– / harde
uitputtende fisiese “servile”) werk daarop doen nie: Maar JULLE:
MOET:
offers MAAK:
MET VUUR:
vir die HERE:
(NET SOOS) sewe dae lank.
Op die sewende dag (wat julle ogb. eet, is dit weer so:) heilige
samekoms: (weereens, op hierdie sewende dag,) mag julle geen ‘servile’
winsbejag beoefen nie.”
Godsdienstige WERK, was VERPLIGTEND, soos vuurmaak, wat op selfs die Sewende
Dag Sabbat, beveel was om gemaak te geword het vir godsdienstige redes, maar
verbode was vir eie ‘servile’ of gerief-doeleindes.
Die Volk van God naamlik – nie die ongelowiges nie – was
onder wetlike verpligting gebring deur die Woord van God op doodsdreigement, om
met alle krag en mag die hele dag van Abib 15, nag en dag, UIT TE TREK, met
alle laste op die skouers en alle profane besittings en versiersels die LOT! OP
DIE VYFTIENDE groot–dag–sabbat van die heilige vierdag en dag van heilige
samekoms, Abib / Nisan 15!!! “En hulle het van Rameses vertrek in die Eerste
Maand, op die VYFTIENDE dag van die Eerste Maand, in die oggend (vroeg net na
middernag net) na die pasga (geëet was Eks12:11–12).” Nm33:3. DIESELFDE DAG
ABIB 15 slaan hulle hulle tente ook nog op –– OP “daardie die einste groot–dag–sabbat.”
(Nm33:5 en Jh19:31)
Ek hoop dit verduidelik dat Josef, “volgens die (wetlike) gebruik van
die Jode om te begrawe” VERPLIG was om Jesus se liggaam, “dit wat
oorgebly het”, OP ABIB 15 (vyftien) “groot–dag–sabbat” te begrawe.
Eva:
Kat, Hoe hou jy Bybelstudie?.
Ek sal sommer die vraag namens jou antwoord.
Jy vat jou Bybel, lees ‘n hoofstuk, bid en sê amen. Hoogstens sal jy miskien ‘n
boek van een of ander skrywer bysleep en lees wat hy/sy te sê het oor die
versie, en daarmee is jy tevrede.
Dit is Bybellees en nie Bybelstudie nie.
Ons is besig met ernstige Bybelstudie. Die woord sê: SOEK EN JY SAL VIND.
Isa 58:2 Wel soek hulle My dag vir dag en het ‘n behae in die kennis van my
weë! Soos ‘n nasie wat geregtigheid doen en die reg van sy God nie verlaat nie,
vra hulle My na die regverdige verordeninge; hulle het ‘n behae in die
toenadering tot God.
Wat is behae anders as LIEFDE?
Kat:
“Jy
vat jou Bybel, lees ‘n hoofstuk, bid en sê amen.”
Nee.
Ek aanbid my God van Liefde in die regte orde.
Ek bid eers en vra Hy moet asb aan my voorsien, wat ek vandag nodig het en kan
gebruik, selfs uit die Bybel en dan lees ek die Bybel.
Kameraad Eksteen:
Is
daar ń verskil tussen ernstige Bybelstudie en harekloof?
Verskaf die Bybel ander antwoorde na “ernstige Bybelstudie”?
Hoe ernstig is hierdie Bybelstudie, as julle nie Grieks, Aramees, Hebreeus ens.
magtig is nie en julle julself nie steur aan die oorspronklike manuskripte nie?
GE:
Harekloof is reg vir jou Eksteen; moet net nie oor die Sabbat harekloof
nie, want dan’s harekloof, harekloof.
CliffordS:
Kat,
Koos, Eva, KE
Is ek darm jammer ek het die week so laat tyd gekry om bietjie saam met julle
lieflike mense te kan gesels. Kat jy hou goed koers.
Om te reken ons moet een of ander taal magtig wees of ‘n seker vlak van
onderrig kry om die Bybel te verstaan is nonsense. Almal kan sekerlik STRONGS
gebruik, of hoe, download esword. Dan is die stelling ook glad nie Bybels nie,
want:
Joh 16:13 Maar wanneer Hy gekom het, die Gees van die waarheid, sal Hy julle in
die hele waarheid lei; want Hy sal nie uit Homself spreek nie, maar alles wat
Hy hoor, sal Hy spreek en die toekomstige dinge aan julle verkondig.
Nou hoe dan nou.
Oor die Woesdag storie maak iets nie sin nie:
Mar 16:9 En nadat Hy opgestaan het, vroeg op die eerste dag van die week, het
Hy eers verskyn aan Maria Magdaléna, uit wie Hy sewe duiwels uitgedryf het.
Weetie, klink vir my redelik voor die hand liggend.
Eva:
In
Matheus sê die vertalers: laat ná die Sabbat toe dit begin lig word. Na die
Sabbat moet dit mos eers donker word?
Peshitta Aramaic/English Interlinear New Testament
Now in the evening of the Sabbath as it was twilight the first of the week came
Miryam of Magdala and the other Miryam that they might see the grave.
In the end G3796 of the Sabbath G3796 opse op–seh’ From the same as G3694 (through the idea of
backwardness); (adverbially) late in the day; by extension after the close of
the day: – [b](at) even[/b], in the end.
as it began to dawn G2020 epiphōskō
A form of G2017; to begin to grow light: – begin to dawn, X draw on.
toward G1519 the first day of the week G1519 eis ice A primary preposition; to or into
(indicating the point reached or entered)
Duidelik beteken “dawn” hier nie dagbreek of lig nie, maar “draw on” Die vers in Matheus lees verder presies net
soos die Peshitta as hy reg vertaal is.
In die Johannes Evangelie sê die vertalers die vrouens het by die graf gekom
toe dit nog donker was. Eerstens bly die vraag, wat sal vrouens in die donker
by ‘n graf gaan maak, net so ook mans?.
Joh 20:1 The first day of the week cometh Mary Magdalene early, G4404 unto the
sepulchre, and seeth the stone taken away from the sepulchre.
G4404 prōi Adverb from G4253; at
dawn; by implication the day break watch: – early (in the morning), (in the)
morning.
G4253 pro A primary preposition; “fore”,
that is, in front of, prior (figuratively superior) to. In compounds it retains
the same significations: – above, ago, before, or ever. In compounds it retains
the same significations.
when it was G5607 ōn ousa on The feminine, the neuter and the present
participle of G1510; being: – be, come, have.
yet G2089 dark, G2089 eti Perhaps akin to G2094; “yet”, still (of time
or degree): – after that, also, ever, (any) further, (t–) henceforth (more),
hereafter, (any) longer, (any) more (–one), now, still, yet.
Joh 20:1 The first day of the week cometh Mary Magdalene before dark comes
henceforth
Dit lees m.a.w. “Op die eerste dag van die week voor dit begin donker word het”
....... was die graf leeg.
Lukas sê duidelik toe die vroue die oggend by die graf kom was dit leeg.
Vat die kommas weg by Markus, wat daar nie was in die oorspronklike geskrifte
nie, dan kan die sin heeltemal anders lees.
CliffordS:
GE,
ek vra weer waar is die liefde dan? Ek sien dit nie jammer.
GE:
Ek vergeet jou baie nonsens, CliffordS, omdat jy darem een sinvolle
ding hier gesê het:
“Mar 16:9 En nadat Hy opgestaan het, vroeg
op die eerste dag van die week, het Hy eers verskyn aan Maria Magdaléna”
Vir my maak alles sin, wat’s jou probleem? Ek weet baie goed, jy’s mesmerised
met menslike tradisie. Om jou te help om hierdie Skrif reg te verstaan, vra
jouself, Wat is die werkwoord van hierdie sin; die res val onmiddellik in plek,
probeer maar.
Eva:
Julle
geleerdes darem! Ai ai?
Wie was die uitverkore Dissipels? Vissermanne, tentmakers, al die eenvoudiges
en ongeletterdes. Hoekom? Want aan hulle het die Koninkryk behoort. Selfs die
Messiach was bekend as die “seun van die eenvoudige skrynwerker” Josef.
Want die geleerdes het “gedink” hulle is volleerd en het die lering van die
Messiach nie nodig gehad nie, daarom het hulle Hom verag, en die Koninkryk
verbeur, soos dit vandag nog steeds gaan.
Liewer ongeletterd en met die Gees vervul as geleerd en die Gees kort.
KE:
Handomkeer
verander die ernstige studente in eenvoudiges en ongeletterdes? Ek is jammer as
ek en Kat julle eenvoudige ongeletterdheid kom versteur het.
GE:
Eksteen, jy’s ongenooide gas.
Karel Kat:
Ek
dag almal mag deelneem hier. En dit lyk nie vir my of Kameraad Eksteen die een
is wat sy maniere verloor het in hierdie gesprek nie.
GE:
Eksteen is ‘n allycat, hy dwaal al die strate rond op soek na ‘n fait.
Hy agtervolg jou soos ‘n spook van krot tot krot. Ek’t hom nog nie een keer
IETS kontruktiefs sien skryf nie. Hy gaan daarop uit om ‘n stok in die speke
van elkeen se wiele te steek.
Ons was en is so hier en daar tussen al die wol wat ander hier ouens in die ore
kom prop, besig met ‘n duidelike ONDERWERP. Ons probeer immers om koers te hou.
Nou kom verkoop elkeen sy spookasem langs ons braaivuurtjie en stamp
moedswillig ons biere om. Swerkaters!
KE:
Uit
hierdie opbouende positiewe pos van jou kan ons sien watter Christelike waardes
jy onderskryf. Daar is nie een gespreksgenoot op die bespreking wie jy nog nie
persoonlik beledig het nie.
Dis die punt wat ek nog heeltyd maak, julle SDA’s kloof hare oor Saterdag of
Sondag en so gaan die hele Bybel se boodskap julle verby.
GE:
“Christelike waardes” .... die grootste politieke swendelary van die apartheidsjare!
Kat:
Liewe
GE: aanhaling: “Swerkaters!”
As
ek een verskuiwing maak aan Kameraad Eksteen se naam dan is ons drie katte in
GE se moeilikheid, liewe Karel Kat;
KaT meraad Ek()seen. Die hakkie gedeelte
wys net waar ek die T weggeneem het en na KA ingelas het by Kameraad Eksteen.
GE:
Oulik!
CDJIV:
N.a.v.
Eva:
“Liewer
ongeletterd en met die Gees vervul as geleerd en die Gees kort.”
CDJIV:
Is
dit nie altyd toevallig dat die persoon wat dit sê altyd doodseker is hulle is
gevul met die ‘regte gees’ nie? Dis ALTYD die ander mense wat gevul is met die
verkeerde gees. Ek het nog nooit ooit n gelowige gesien wat gebieg het hy is
tans met die ‘verkeerde gees’ gevul nie. Dis altyd die ‘regte een’. Hoe werk
dit?
Ten minste was hierdie ongeletterdes van die NT omtrent al die tale magtig van
daai tyd en Strong help ook net soveel.
N.a.v.
CliffordS:
“Mar 16:9 En nadat Hy opgestaan het, vroeg op die eerste dag van die week, het Hy eers verskyn aan Maria Magdaléna, uit wie Hy sewe duiwels uitgedryf het.”
CDJIV:
Lectio
brevior lectio potior. Lectio difficilior potior
KKKKoos:
N.a.v.
GE:
“Die
Volk van God naamlik – nie die ongelowiges nie – was onder wetlike verpligting
gebring deur die Woord van God op doodsdreigement, om met alle krag en mag die
hele dag van Abib 15, nag en dag, UIT TE TREK, met alle laste op die skouers en
alle profane besittings en versiersels die LOT! OP DIE VYFTIENDE groot–dag–sabbat
van die heilige vierdag en dag van heilige samekoms, Abib / Nisan 15!!! “En
hulle het van Rameses vertrek in die Eerste Maand, op die VYFTIENDE dag van die
Eerste Maand, in die oggend (vroeg net na middernag net) na die pasga (geëet
was Eks12:11–12).” Nm33:3. DIESELFDE DAG ABIB 15 slaan hulle hulle tente ook
nog op –– OP “daardie die einste groot–dag–sabbat.” (Nm33:5 en Jh19:31)
Ek hoop dit verduidelik dat Josef, “volgens die (wetlike) gebruik van die Jode
om te begrawe” VERPLIG was om Jesus se liggaam, “dit wat oorgebly het”, OP ABIB
15 (vyftien) “groot–dag–sabbat” te begrawe.”
KKKKoos:
Nee
dit verduidelik niks,want jou chronologie is heel skeef. Die fees van die
ongesuurde brode is eers later ingestel en was nog nie van toepassing tydens
die uitog uit Egipte nie. Dit was juis ingestel ter viering van die uitog uit
Egipte.
GE:
Eksodus 12 gee ‘n heel ander prentjie. Dieselfde dag wat die Israeliete die pasgalam moes geslag het, moes hulle suurdeeg verwyder het, ongesuurde deeg aangemaak het, en dit saam uit Egipte uit gevat het.
Met die eerste insidensie al was die dood beveel vir dié wat hulle nie aan die wet sou steur nie.
Dieselfde dag nog wat hulle uitgetrek het, het hulle ongesuurde brood gebak en geëet by Sukkot. Dit was hulle ENIGSTE proviand vir sewe dae!
Dit was veertig jaar, voordat hulle die Jordaan sou oorsteek.
Die fees van die ongesuurde brode was as integrale deel van pasga ingestel en was van dag een af van toepassing tydens die uitog uit Egipte. Dit was juis ingestel ter voorbereiding in die geloof vir die koms van die Sondelose Sondedraer van die Volk van God— mens sien dit in die NT in vervulling gaan vandat Jesus verklaar het dat sy ‘UUR’, aangebreek het om sy Vader te verheerlik deur Sy Doodsdeurgang en Pasga van Jawe.
Maar omdat, met die uittog, die lam eers net voor middernag geëet was en hulle direk na middernag moes uittrek, kon die Israeliete hulle ongesuurde brood eers die volgende dag eet— op wat lateraan Abib 15 gedateer sou word. Daar was dus streng gesproke nooit ‘n enkele Ongesuurde Brood Fees op Abib 14 nie. Omdat die Ongesuurde Brood en die Offer met dieselfde maaltyd geëet moes word, maar op Abib 15, is die datums aangepas, en was suurdeeg verwyder en die offer geslag op Abib 14, en beide offer en brood saam op Abib 15 “in die nag”, “die nag om plegtig onderhou te word”, geëet.
GE:
Oor Mk16,9....
Ons kan vertalings vermenigvuldig, en kommentare en selfs woordeboeke; hulle
almal sing deesdae net die populêre liedjies.
Gaan terug na die eeue voor die einde van die negentiende eeu: dié
Engelse Bybels gee eenparig aan “In” en “Op” in Mt28:1. Dit was metdat die Kerk
begin bewus word het van die implikasies van verskeie Skrifture vir die
Sondagopstandingsaanvaardes, dat hulle aan hierdie eeue oue egte of nader aan
egte vertalings van o.a. ‘opse’ en ‘tehi epifooskoesei’ begin torring het. Dis ‘n
historiese FEIT aantoonbaar selfs in die jong geskiedenis van ons Afrikaanse
Bybelvertalings.
Ek het al Mt28:1 lettergreep vir lettergreep en woord vir woord en frase vir
frase en sin vir sin op hierdie braaistok aangetoon dat dit letterlik en
idiomaties “In / Op Sabbats” beteken ––– uitsluitlik, beteken.
Jou lys hierbo, Eva, verwar net verder waar daar voorheen net verwarring
bestaan het. Jou bronne lyk omtrent almal klaar aangepas te geword het om
Sondagglorie te besing.
Wat Mk16:9 aanbetref: Ek het CliffordS ‘n leidraar gegee. Soek die Werkwoord en
wen die waarheid. Maar selfs hierdie sleutelbegrip vir die waarheid, word
oortref deur die vindingrykheid van die teksbederwers. Hulle sal die naakte
Woord van God uitoorlê. Hier is ‘n voorbeeld van wat ek bedoel: (Ek het al nog
twee sulke voorbeelde op hierdie braailat aangebied, Jh19:42 en Mk16:8)
Noudan, Mk16:9: ––– Hier is jou korrekte waarneming oor die plasing van die
komma, te berde. Dit behels egter ook om die woordorde te verander om die regte
betekenis uit te bring –––
OAV: “En nadat Hy opgestaan het, vroeg op die eerste dag van die week, het Hy
eers verskyn aan Maria ....”.
Dit is duidelik die vertalers het geweet waarmee hulle hier te doen het, en het
eenvoudig besef hulle sou van hulleself gekke gemaak het as hulle nie die Partisipium
vir ‘n Partisipium sou laat deurgaan het nie. Toe alreeds – vóór 1930 – probeer
hulle om met kommas en woordorde soveel as moontlik die indruk te skep Mk16:9
gee die opstanding op Sondagmôre aan.
Maar sou mens enigsins daarvan bewus wees ‘anastas’–”opgestane” is geen
Werkwoord nie, en dat die ENIGSTE werkwoord van hierdie sin, “Hy het verskyn”—’efánee’
is, dan sou hulle oëverblindery hulle in hulle bose plan, niks gehelp het nie.
Nou die ouens is nie onnosel nie, en dis hoekom die NAB se vertalers met
hierdie stukkie genialiteit vorendag gekom het:
NAB:
“Na Jesus se opstanding vroeg die Sondagmôre, het Hy heel eerste aan Maria
Magdalena verskyn.”
Hulle skelmgeit het nie perke nie! Die Deelwoord is steeds ‘n deelwoord, en die
Werkwoord, die Werkwoord. Al wat hulle ontoelaatbaar gaan doen het (maar wat
vir die onwetende oog onsigbaar is), is om die Bywoord op die verkeerde woord
te gaan toepas het. Want ‘n Bywoord het op ‘n Werkwoord, betrekking; nie op ‘n
Naamwoord nie. In hierdie geval, het die Bywoord en bywoordelike frase, “vroeg
op die Eerste Dag”, uitsluitlik op die ENIGSTE Werkwoord van die sin, “Hy het
verskyn”, betrekking. Die Partispium, ‘Anastas’, is kontekstueel, na aard en
betekenis, enkel Naamwoordelik: “Hy (Jesus), as die Opgestane EEN”=‘Anastás’,
het vroeg op die Eerste Dag eerste aan Maria verskyn.” Alleen hierdie manier,
laat aan elke aspek van die sin reg geskied. Maar hulle perversie is so
redeloos as wat dit sedeloos is.
N.a.v. Eva:
“In Matheus sê die vertalers: laat ná die Sabbat
toe dit begin lig word. Na die Sabbat moet dit mos eers donker word?
Peshitta Aramaic/English Interlinear New Testament
Now in the evening of the Sabbath as it was twilight the first of the week came
Miryam of Magdala and the other Miryam that they might see the grave.”
GE:
Die ‘Peshitta Aramaic’ is KLAAR ‘, vertaling; ‘n FOUTIEWE ‘vertaling’, te
oordeel aan die hand van bg. vertaling.
N.a.v. Eva:
“In the end G3796 of the Sabbath G3796 opse op–seh’ From the same as G3694 (through the idea of
backwardness); (adverbially) late in the day; by extension after the close of
the day: – (at) even, in the end.”
GE:
Wat is “through the idea of
backwardness”? Dis nonsens.
Waarvan praat
hierdie verwysing nou eintlik? Van ‘opse’, of van ‘tei epifooskoesei’?
1) Die Grieks vir lg. is, letterlik en idiomaties identies:
“synde=om te wees=is”, ‘epi—fohs–k–ousei’ ‘oesei’ < ‘oesees’ < ‘eimi’, ‘om
te wees’. In elk geval,
2) in die Datief, en MET
3) die Lidwoord in die Datief, dus,
“IN DIE LIG SYN/WEES”; en BOWENDIEN, MET
4) die Voorsetsel, ‘epi’ wat klem en essensie aandui: “in die toppunt /
heldere, lig synde/wesende DAG”;
Alles samevattende ekwivalent in gewone mensetaal,
“middel van die namiddag”; is gelyk aan: 3
n.m..
Die Grieks vir ‘opse’, is ALTYD en sonder uitsondering, BYWOORDELIK; dit is
NOOIT ‘n Voorsetsel nie. Die voorsetsel–storie, vir so ver waar dit sy aanvang
gemaak het by Philostratus, is die wanhopigste gegryp na ‘n grashalmpie van die
Sondagaanbidders. NIE EERS by Philostratus word ‘opse’ gebruik as ‘n Voorsetsel
nie, Ablatief of nie Ablatief nie. En al sou dit as ‘n Voorsetsel by
Philostratus aangewend word, BLY die betekenis STEEDS, ‘laat in / laat op’,
maak nie saak WAT hulle probeer nie. En
dan kyk ons na Grieks drie eeue NA die Koinee van die NT!! Fatale foute van die verbrouereerders!
Kat:
....
net omdat ek en jy verskil oor op wie se Sabbat moet wat gedoen word, maak mos
nie dat jy my (mag) beledig het nie? As my gesindheid teenoor jou opvoeding aan
my reg is, hoekom moet ek voel jy het my beledig?
Geloof gaan werklik nie vir my oor wie wat hoe in die Bybel verstaan nie. Maar
help my godsdiensbeoefening my om by my God van liefde uit te kom, nie net op
die Sabbat nie, maar elke oomblik en wat maak ek dan met wat ek vind in elke
oomblik waarin ek Liefde vind.
Eva:
N.a.v.
GE:
“Jou
lys hierbo, Eva, verwar net verder waar daar voorheen net verwarring bestaan
het. Jou bronne lyk omtrent almal klaar aangepas te geword het om Sondagglorie
te besing.”
Eva:
Ag nee GE ek weet nie hoe jy in al my vorige poste kon inlees dat ek die eerste
dag opstanding promoveer nie. Jy beskuldig ander mense van goed wat jyself
doen.
MOENIE IN MY POSTE GOED INLEES WAT EK NIE GESê HET NIE.
Ek gaan dit nou vir jou groot skryf dat jy verstaan wat ek sê:
DIE MESSIACH HET:
OP DIE SABBAT OPGESTAAN,
GEDURENDE DIE SABBAT
TERWYL DIT NOG SABBAT WAS
DIE VROUENS HET NOG TERWYL DIT SABBAT WAS,
NA DIE GRAF GEGAAN,
EN DIE GRAF WAS TOE ALREEDS LEEG.
DIT IS WAT MAT 28:1 DUIDELIK Sê
WAT EK OOK UIT DIE PESHITTA BEWYS HET.
EK Sê DIT WEER:
DIE MESSIACH HET OP DIE SABBAT OPGESTAAN
KAN EK DIT DUIDELIKER STEL????????
GE:
Hokaai, Eva, ek kom in vrede! Ek het nie na al jóú ‘poste’ verwys nie;
ek praat van die een waarmee ek tans besig is om dit punt vir punt te
beantwoord – die een met al die verwysings. Voorbeeld:
N.a.v. Eva:
“as it began to dawn G2020
epiphōskō A form of G2017; to
begin to grow light: – begin to dawn, X draw on.”
GE:
Honderde kere al uitgewys as die grootste lieg uit. Sien behandel, boek 2:
Ieder en elke insidensie in konteks uit die hele Griekse lektuur soos dit
beskikbaar was in enige bron beskikbaar in die Hans Merensky Biblioteek van
Tuks gedurende die jare min of meer tussen 1960 en 2009.
Die laatste – eeue na die eerste eeu –, en ENIGSTE insidensie met bg.
betekenis: Hier’s die storie daarvan, en oordeel aan die storie, of die
betekenistoepassing vertrou kan word.
‘n Sekere apostel en sy geleide is op pad vir ‘n debat met een of ander
ongelowige êrens ver. Hulle slaap oor in die hotel, en die apostel maak deur
die nag voorbereiding vir die debat. Maar die luise pla hom so hy kan niks doen
nie. Toe beveel hy die luise: Gaan sit almal daar in die hoekie! En al die
luise het hom uitgelos en in die hoekie gaan sit. En “toe die dag begin breek”
(‘epifooskoo’ .... of was dit ‘epifauskoo’? Ek kan nie meer onthou nie.)
Ewentwil, soos dit begin lig word het, het al die luise toe ewe gehoorsaam,
hulle gewoonlike skuilplekke gaan opsoek – op lee mage onnodig om te vermeld.
Daar’s jou ENIGSTE geval waar dit, waar was: “as it began to dawn G2020 G2020 epiphōskō
A form of G2017; to begin to grow light: – begin to dawn, X draw on.”
In ieder van die ander kere van die gebruik van die woord voor die datum van
hierdie storie (vierde eeu?), word dit gebruik vir die periode van middag
(12vm.) af tot sononder, en soms vir die periode van middag (12vm.) af tot sons–mid–onder–draaipunt,
middernag. NOOIT, vir daarna nie; NOOIT vir ‘vroegoggend’, watter tyd ná
middernag OOIT nie.
N.a.v. Eva:
“toward G1519 the first
day of the week G1519 eis ice A primary preposition; to or into
(indicating the point reached or entered)”
GE:
Hier’s nou ‘n uitstekende voorbeeld van die hopelose swak gehalte van moderne
verwysingsbronne. Want dié ‘outoriteit’
LIEG al die pad Kerk toe en Preekstoel toe en in die Bybel in. Arme to’orders!
Arme lesers!
“A primary preposition; to or into
(indicating the point reached or entered” is die KORREKTE omskrywing van ‘eis’— ja—
MET DIE DATIEF! Maar dis die ewigheid ver van ‘eis’ met die AKKUSATIEF se
betekenis: “Met die oog op die dag van Christus (oordeel)”; “tot die
opstanding van die dode” (Flp1:10, 3:11 ––– wat nog DOER in die verre
toekoms lê! Begrensing is die hoof–kenmerk van die Akkusatief: ‘tot’, of, ‘na
toe’; maar nie ‘in’ nie. Om in te gaan, is kenmerkend van die Datief soos in
die LXX, ‘eis’ met Datief.
Vgl. Mt2:12, “They departed into their own country” ––– hulle kon onmoontlik in
Egipte vertrek het en terselfdertyd in hulle eie land gewees het. Daarom: ‘eis’
+ “Akkusatief stel die perke” ––– die ENIGSTE manier van voorkoms in die NT!
Vir jou ‘outoriteit’ se verduideliking van die betekenis van ‘eis’ sal jy na
die LXX moet gaan om voorbeelde te kry soos die priester wat sy vinger “IN die
water insteek”: Lokatiewe betekenis. Jy het dit nie, in die NT nie. Hierdie ‘outoriteit’
is verteenwoordigend van hedendaagse kwasie–geleerdheid.
Dit maak nie saak hoe imponerend die boeke van buite lyk nie. Ek het
nou die dag na die nuwe ‘Greens’ gekyk, en opgemerk hoe hy homself presies
‘aangepas’ het volgens die ‘dinamies–ekwivalente metode’ of ‘– beginsel’.
CDJIV:
Opsomming
soos ek aflei sovêr:
– Christus het gesterf teen die einde van Nisim 14. (Net voor Nisim 15 begin)
– Die volgende dag was die Sabbat van die eerste dag van die O–brode, Nisim 15.
– Christus staan op n ander Sabbat op (teen die einde van daai sabbat)
Kan almal hierop saamstem? Korrek sovêr?
Eva:
Ek
stem!
GE:
N.a.v. CDJ4:
“Christus het gesterf
teen die einde van Nisim 14.” (Net voor Nisim 15 begin)
GE:
Ja, maar nie te kort teen die einde nie; “die negende uur” (“Is daar
nie 12 ure in die dag nie?”) 3nm. Dit staan geskryf.
N.a.v. CDJ4:
“Die volgende dag was die
Sabbat van die eerste dag van die O–brode, Nisim 15.”
GE:
Ja! 100%! PLUS: Op hierdie “groot–dag–sabbat”
van Jh19:31 begrawe Josef die liggaam.
N.a.v. CDJ4:
“Christus staan op n
ander Sabbat op (teen die einde van daai sabbat).”
GE:
Juis, MAAR nie sommer net ‘n ander Sabbat nie; die onmiddellik op die
Nisan 15 groot–dag–sabbat-van-die-pasga volgende Sewende Dag “volgens-die-
(Vierde) Gebod–Sabbat”, Nisan 16, “Eerste Gerf Beweeg–Offer–dag”,
en “die dag ná die sabbat” van die pasga, Nisan 15.
En weereens, letterlik: “Sabbatsmidnamiddag”=3n.m.
N.a.v. CDJ4:
“Kan almal hierop
saamstem? Korrek sovêr?”
GE:
Dit sal ek nie weet nie; kan maar net hoop ––– en bid (in liefde).
KKKKoos:
GE,
Nee ek kan nie met jou vertolking saamstem nie.
Luk. 23:54 56. “En dit was die dag van voorbereiding, en die Sabbat wou
aanbreek. En die vroue wat saam met Hom van Galiléa gekom het, het ook gevolg
en die graf gesien en hoe sy liggaam neergelê was. Daarop het hulle teruggegaan
en speserye en salf berei en op die Sabbat gerus volgens die Gebod.”
Net volgens die teksgedeelte blyk dit dat Yahshua op die dag van voorbereiding
in die graf neergelê is , m.aw. nisan 14.
Die volgende teks gooi egter ‘n spanner in die works.
Mark. 16:1 2. “En toe die Sabbat verby was, het Miriam Magdalena en Miriam, die
moeder van Jakobus, en Salomé speserye gekoop om Hom te gaan salf. En baie
vroeg op die eerste dag van die week, net na sonop, kom hulle by die graf.”
hieruit blyk dit dat Luk. praat van ‘n dag van voorbereiding wat na die OB
sabbat die speserye gekoop het . Dus was daar ‘n dag tussen die twee sabatte.
Dit alleen sou dan jou 15de dag van begrafnis bevestig. As ons van dieselfde
vrou en speserye praat kon hulle tog onmoontlik die speserye voorberei het
voordat dit gekoop was.
Matt. gee egter ‘n ander perspektief wat die saak duidelik maak.
Die ander vroue wat van vêr af dit aanskou het het salf voorberei en gaan rus
vir die OB sabbat. Josef het Yahshua begrawe op dieselde dag waar die twee
Maria’s voor die graf gesit het. Hulle het toe gaan rus op die OB sabbat. Die
volgende dag (nisan 15) gee gee Pilatus dat die graf bewaak moes word tot die
derde dag. Op nissan 16 na die dabbat, gaan koop die twee Maria’s en Salome
speserye en op die eerste van die sabbatte (7 weke sabbate) vroeg (skemering)
gaan hulle na die graf.
Dus volstaan ek met my verklaring. Begrawe 14 nisan en opgestaan 17 nissan.
GE:
N.a.v. Eva:
“.... Dit lees m.a.w. “Op
die eerste dag van die week voor dit begin donker word het” ....... was die
graf leeg.”
GE:
Eva, ek stem met jou GEVOLGTREKKING, saam, maar nie met hoe jy daar uitgekom
het nie.
Van bo af:
Jy vra: “wat sal vrouens in die
donker by ‘n graf gaan maak, net so ook mans?” Dis ‘n goeie vraag om te vra.
Daar was ‘n wag aangestel om Jesus se dissipels weg te hou van die graf af: “Dat
sy disspels nie miskien in die nag kom en Hom steel nie”. Die implikasie is
duidelik: Jesus het gesê: “Oor drie dae staan Ek op”, of beter gestel: “Die
derde dag staan Ek op”. En die Jode het gevra: “Gee dan bevel dat die
graf verseker word tot die derde dag” waarvan Jesus gespreek het! (Of,
beter gestel, “tot die derde dag” waarvan Jesus gespreek het, “om is”.)
Hierdie is daardie ‘derde dag’! Maar vannag gaan daardie – dit is, hierdie, “die
derde dag” – óm wees en “dié verleier” vanselfsprekend nog in die graf (het
die Jode geglo); ons, moet net seker maak “dat sy disspels nie miskien in
die nag kom en Hom steel nie”.
Vir die Jode sou hierdie dag sononder, verby wees; vir die Romeinse wag sou hy
middernag, verby wees. Dus, middernag kan enigeen maar kom kyk het— die liggaam
sal verseker nog daarin gewees het. Min het hulle geweet .... Dis hoekom mens
sou kon verwag dat die vroue in die nag juis, na die graf toe sou gaan.
Verder: Mt28:1 meld dat die twee Marias van voornemens was “om na die graf
te gaan kyk”, “Sabbatsmidnamiddag” naamlik al! “Maar skielik was
daar ‘n groot aardbewing”: toe kon hulle nie.
Vrydag direk ná “midnamiddag” het juis hierdie twee vroue, nadat die
graf toegemaak was, “speserye en salf gaan berei”, vanselfsprekend om
sodra geleentheid hulle dit sou toelaat, die liggaam in die graf te gaan salf.
Die vanselfsprekende eerste geleentheid vir hulle sou ná die Sabbat, gewees
het. En dit sou vanselfsprekend in die nag na sononder, in die nag, moes gewees
het.
Die vroue kon nie geweet het dat die wag die Sabbat–”oggend na die Jode se
voorbereidings” (van die Vrydagnamiddag), aangestel sou word nie. Maar toe
hulle “Sabbatsmidnamiddag vertrek het om na die graf te gaan kyk”, moes
hulle ook sekerlik van die wag te hore gekom het, en besef het dat hulle
verniet sou probeer het om na die graf te gaan kyk. Boonop kom daar toe nog ook
die “groot aardbewing”. Met hul voornemens was dit verby.
Maar Maria Magdalena kan haarself nie weerhou om net na sononder, tóg die graf
te gaan opsoek nie. “En sy sien die klip van die graf af weggeneem! Toe
hardloop sy (terug) en kom by Simon Petrus en (Johannes).”
Mens verstaan maklik, en kan eintlik nie anders nie, as om te verstaan “wat vrouens in die donker by ‘n graf gaan maak” het in hierdie geval.
Bowendien was die volmaan en pasgafeestyd. Almal kon die “NAG om plegtig te
onderhou”, in volkome veiligheid – al die katastrofale gebeure ten spyte –
waargeneem het; dit was immers die Jode se belangrikste nagtelike fees.
Dis die eerste deel van jou vraag beantwoord, vertrou ek.
N.a.v. Eva:
“In die Johannes
Evangelie sê die vertalers die vrouens het by die graf gekom toe dit nog donker
was. Eerstens bly die vraag, wat sal vrouens in die donker by ‘n graf gaan
maak, net so ook mans?”
GE:
Tweedens:
Die vraag bly altyd, eerstens: Is my basiese ‘feite’, reg? En in hierdie geval
is dit ‘n baie belangrik, want dit kan die wêreld se verskil maak. Dus, “vrouens”,
of een vrou, Maria Magdalena? Waarom is dit belangrik dat dit net, Maria was?
Omdat daar gedurende hierdie nag nie net een nie, maar verskeie besoeke bý die
graf gemaak sal word.
Nou, “toe dit nog donker was”.
Jy is heeltemal reg, ‘die vertalers’ is heeltemal verkeerd. Hulle is
moedswillig verkeerd. Want volgens hulle, vind net een besoek aan die graf
plaas gedurende al die tyd vandat die liggaam begrawe was, tot die Sondagoggend
met die opstanding toe, en dit was, Sondagoggend met die opstanding! Daarom sê
die vertalers in die Johannes–Evangelie Maria het by die graf gekom, “toe dit
nog donker was”. Hulle lieg kom uit die bose uit.
Dít, was nie – soos meeste beweer – “net na middernag nie”. En dít, was nie –
soos meeste beweer – saam met ander vroue nie. Want Maria was die eerste om
allenig, na die graf te gaan, en eerste aan wie die Here, allenig, verskyn het.
Op geen manier kan van net een besoek van al die vroue gelyktydig met Jesus se
opstanding, sprake wees nie. Dit is ‘n totale, valse indruk wat vertalers met
slim maar foutiewe woorde skep, net om te kan ‘bewys’, dat Jesus nie op die
Sabbat nie, maar op die Sondag, opgestaan het.
Maria het na die graf toe aangekom, (‘eis to mneeméíon’), en het, sonder om in
die graf in te gegaan het (Akkusatief van Begrensing), van ver af al gesien dat
dit oopgemaak was. Sy het in haar spore omgedraai en teruggehardloop.
“Vroeg”—
‘proo–i’. Van ‘pro’, “A primary preposition”, wat ‘fore’, dit is, ‘in front of’,
‘prior’, beteken, volgens gesag van jou bron, Eva.
Die woord ‘proo–ï’–’vroeg’ kom tien keer in die Nuwe–Testament voor:
(1) Onbepaald ‘eerste ligdag’
Mt16:2–3, “In die aand (‘opsías ghenoménees’) voorspel julle, Mooiweer (vir
môre)!, want die lug is rooi. En in die oggend–’proo–ï’ (voorspel julle),
Stormweer vandag!, want die lug is
donkerrooi. … Julle weet goed om (tye uit) die voorkoms van die lug te
onderskei, maar kan nie Die Tekens van die Tye (van die Christus) onderskei
nie?” Duidelik beteken ‘proo–ï’ hierso, ‘oggend’, en net so duidelik, die ‘eerste’
deel van ‘lig–dag’, voor, én / óf, na, sonop – ‘proo–ï’ staan immers teenoor ‘opsías’.
Mt20:1, “‘n Huisheer het vroeg in die môre uitgegaan om arbeiders vir sy
wingerd te huur.” ‘Vroeg in die môre’–’háma proo–ï’ – ‘met ligdag / met
dagbreek’ = ‘mét eerste (deel van lig–)dag’. Dit kon voor én na sonop gewees
het, want die arbeiders werk vir twaalf ure (‘n volle dag), of minder.
(2) ‘Vroeg’, begin van Dagbreek
Mk1:35, “Vroeg in die môre, nog diep in die nag, het Hy opgestaan en uitgegaan
na ‘n eensame plek en daar gebid.” “Vroeg in die môre, nog diep in die nag” – “proo–ï
énnuga lían”. “Nog in die nag”, en “nog baie–’lian’ (diep) in die nag”, is
duidelik “eerste lig van dagbreek”, of nog gedúrende, ‘sons–ópkoms’. Alhoewel
hierso bedoel word die eerste ligskynsel, is dit steeds die eerste deel van die
dag se lig vandat die son middernag al begin het om ‘fisies’, weer op te kom.
Mk15:1, “Vroeg in die more, sonder versuim, het die owerpriesters … en hele
Raad, besluit …”. “Vroeg in die more” – ‘proo–ï’, = begin van dagbreek relatief
kort na middernag (vgl. Jh13:30b) lank voor sonop, of, ‘eerste dagbreek’, en
omdat Pilatus – ná sy lang verhoor en 6v.m. sonop eers –, vir Jesus oorgelewer
het om gekruisig te word, Jh19:14. (Sien ook Mt27:1 en Jh18:28,
‘proo–ïas’, ‘Toe die eerste / vroeë oggendlig begin het’.)
(3, 1) Eerste ure van die dag vóór sonop
Mk16:2, OAV, “Baie vroeg op die Eerste Dag van die week, net na sonop, kom
hulle by die graf.” “Baie vroeg op die Eerste Dag van die week, kom hulle, net
nadat die son begin opkom het, wéér by die graf aan.” “Kai lían proo–ï tei miái
toon sabbátoon érgontai epí to mnééma, anatéílantos toe heelíoe.” Dit was nie “na
sonop” nie, maar ook nie te lank vóór sonop nie, synde nog maar die eerste
lumier / baie vroeg. Maria het agterna “by die graf bly staan”, tot Jesus later
daar aangekom het, omtrent die tyd wat die tuinier sou begin werk het met
sonop. Dus, “Baie vroeg” in vers 2, beteken ‘n rukkie vóór dagbreek.
(3, 2) Eerste ure van Ligdag, ná sonop
Mk11:20, “Toe hulle vroeg in die oggend verbygaan, sien hulle die vyeboom,
verdroog.” “Vroeg in die oggend”–’háma proo–ï’ = ‘eerste van ligdag’; ‘Ligdag’
is die kontekstuele geïmpliseerde noodwendigheid; dit word nie in die enkele
woord ‘proo–ï’=‘vroeg’, bevat nie. (Sien ook Mt21:18, ‘proo–ï’ = begin of ‘éérste’,
vroeë deel van, die dag.)
Mk16:9, “En nadat Hy opgestaan het, het (Jesus), vroeg op die eerste dag,
eerste, aan Maria Magdalena verskyn.” Jesus het omtrent sonop aan Maria
verskyn. Dit kon ‘n rukkie ná sonop gewees het, maar nie ‘vroeër’ of ‘voor’
sonop nie, want Hy het aan haar verskyn omtrent die tyd wat die tuinier by die
tuin sou opgedaag het om te begin werk, en dit sou waarskynlik met sonop
wanneer die werksdag begin het, gewees het. Toe was dit wel nog “baie vroeg op
die Eerste Dag” en nog maar die eerste uur na sonop – maar beslis nié ‘baie
vroeg / lank vóór sonop’, nie. Nou verskyn Jesus aan Maria Magdalena, alleen,
en “eerste”: ‘próóton Marian’! (Sien ook Jh21:4, ‘proo–ïas’ – ‘daar dit reeds
dag was’ = die begin van die dag / die eerste sonskyn van die dag.)
Die woorde ‘prooton’ en ‘proo–ï’ is verwant en word van dieselfde grondwoord
afgelei – wat vir enigeen sonder enige kennis van Grieks, opsigtelik behoort
wees. Die kortste vorm van hierdie woord is die Voorsetsel ‘pro’, wat baie
dinge kan beteken, maar hoofsaaklik gebruik word om ‘voor’ of ‘eers’, te sê.
Toe Jesus aan Maria verskyn het, was die ander vroue nie by nie – wat duidelik
is uit Johannes (20:11 verder) se verhaal en uitdruklik in Mk16:9 staan! Dit is
ook duidelik
dat Jesus, toe Hy later die oggend aan die ánder vroue verskyn het, Hy aan
húlle, en dié keer nét aan hulle, terwyl Maria nié by was nie, verskyn het.
Saam met die son, vroeg, tot laat
Mk13:35, “Julle weet nie wanneer die eienaar van die huis kom nie, laat in die
dag, of middernag, of met hanekraai, of vroeg in die more nie.” “Of vroeg in
die more” – ‘ee proo–ï’: Duidelik eerste van ligdag, en ná sonop, ná, ‘hanekraai’
– teenoorliggend ten opsigte van ‘laat in die dag’ namiddag, terwyl die dag
eindig, ‘opsé’. ‘Proo–ï’–’vroeg’, kan dus hierso van die vroegste oggend tot
selfs die middag duur; en ‘opsé’–’laat’, van middag tot middernag! Dit impliseer
‘n middernag tot middernag siening van ‘vroeg’ en ‘laat’ – soos in ons
tydsberekening –, maar het tog niks te make met die vasstelling van dae of van
die dagsiklus nie.
Hd28:23, “Deur kragtige getuienis het hy vir hulle die Koninkryk van God uitgelê,
van die more vroeg tot die dag laat.”, ‘apó proo–ï héoos hespêras’ – ‘van die
eerste lig tot die laaste lig’; ‘Hespêras’ – weste, sonsondergang. ‘Proo–ï’ kan
hier daarom ook die hele voor–dag insluit.
Jakobus 5:7, “Het geduld met die vrug totdat dit die vroeë en die laat reën
(van die seisoen) ontvang het …”, ‘héoos próminon kai ópsimon’ = ‘van die
eerste / vroeë (seisoenale) reëns tot die laaste / laat (seisoenale) reëns’.
Dit dan, vir sover die Adjektiewe Bywoord ‘vroeg’–’proo–ï’ in die Nuwe–Testament
met tyd verband hou. In die Nuwe–Testament daarom, beteken ‘proo–ï’, die ‘eerste’
van enige bepaalde tyd, hetsy die ‘eerste’ (gedeelte) van die hele dag, van net
die ligdag, of van die nag; van net die oggend van die nag (na middernag); van
net die oggend van die dag (voor sonop); van net die namiddag van die dag; van
net die eerste deel of begin van ‘n werk, van iemand se rus aanvanklik –
trouens, ‘die eerste’ van wat ookal! Soos die vroeë of eerste tydperk van en
binne ‘n jaar, ‘n maand, ‘n seisoen; ‘n regering, ‘n koninkryk, ‘n oorlog.
‘Proo–ï’ in die LXX ten opsigte van die oggend van die dag, voor, en
na, sonop:
Maar, protesteer hierdie gesaghebbende en septer–swaaiende uitgriffelaars van
Woord en Betekenis, ‘In die Septuaginta – die Griekse Ou–Testament – word ‘proo–ï’
uitsluitlik vir die vroeg–oggend van die dag gebruik; dit beteken nooit, iets
anders nie! Sodat dit ook in die Nuwe Testament, net een ding beteken, en dit
is, ‘vroeg in die oggend’. Maria was vroeg sonop – nie in die aand na sononder
nie –, saam met die ander vroue dáár, toe die graf oopgemaak was en die Here
opgestaan het!’ Altans ... so, versin hulle!
Ek sê nie ‘proo–ï’ beteken nie vroeg–oggend nie. Dit beteken dit wel elke keer
as dit allenig staan. Die konteks – die inhoud van die betrokke gedeelte dus –,
sal moet bepaal of ‘proo–ï’ iets anders gaan beteken. Ek gaan nie al die plekke
vir u noem van waar ‘proo–ï’–’oggend’ beteken nie – ons stem mos daaroor saam.
Maar daar is baie. Met ‘n vinnige kyk het ek minstens 70 gevalle getel.
U moet ook onthou dat die letterlike betekenis van ‘proo–ï’ nie ‘oggend’
is nie, maar eerder die ‘voorste’ of ‘eerste’ deel – die begin–gedeelte van
enigiets wat binne ‘n bepaalde verband verwag mag word.
Tweedens, dit is juis binne die verband van gevalle waar ‘proo–ï’ ‘oggend’
beteken, dat die presedent geskep word vir betekenisse wat in tyd, vérder van ‘oggend’,
verwyderd lê.
Hier verwys ek nou na gevalle waar ‘proo–ï’ (– net soos ons gesien het toe ons
die Nuwe–Testamentiese insidensies ondersoek het –) óf die oggend na middernag
aandui, óf die oggend voor sonop, óf die oggend na sonop, óf die oggend voor
middag – vier verskillende moontlikhede van die betekenis van ‘proo–ï’, nét ten
opsigte van die begrip ‘oggend’! Waarom dan nie, sal ‘proo–ï’ nie ook op
tydsperiodes wat nóg verder van juis ‘sonop’ af is, van toepassing wees nie?
Daar bestaan geen rede hoekom nié. En ons gaan u plek en vers gee, vir elke
aanspraak waarom wél. Want dit is nie waar dat ‘proo–ï’ in die LXX uitsluitlik
vir die vroeg–oggend van die dag gebruik word nie, en ek sal dit nou aan die
hand van werklike gevalle uit die Ou–Testament vir u wys.
(1) Oggend na middernag:
Ex8:20, ‘orthrison to proo–ï’
Ex34:2, ‘ghínoo hétoimos eis to proo–ï … kai órthrinos anébee eis to hóros’, “Wees
gereed teen die oggend … en hy het baie vroeë oggend gereedgemaak en na die
berg gegaan.”
**Nm14:4, ‘Orthrisántes toproo–ï’ – ‘eerste skynsel van sonsopkoms’ (“first
streak of daybreak”) ** Grensgeval?
(2) Oggend voor sonop:
**Nm14:4, ‘Orthrisantes toproo–ï’ – ‘eerste skynsel van daglig’ (“first streak
of daybreak”) ** Grensgeval?
Gn44:3, ‘proo–ï diéfause’ – ‘eerste lig’
Ex16:6–7, ‘proo–ï ópsesthe’ – ‘oggend sodra julle sal (kan) sien’
(3) Oggend na sonop:
Ex16:12–14, ‘toproo–ï eghéneto katá pauoménees tees drósoe kúklooi tees
paremboléés’, “wanneer die son die dou opgedroog het, het die manna verskyn”
(4) Oggend voor middag:
Ex16:22, ‘proo–ï proo–ï héénika diethérmainen ho héélios etééketo’, “Elke
oggend wanneer die son warm geword het, het (die manna) gesmelt / verdwyn.”
(5) ‘Proo–ï’ (‘oggend’) om die middag:– na sonop en voor sononder:
(1) Ex30:7, ‘Proo–ï’–’oggend’, kan teenoor ‘opsé’ staan; dus die vroeë lig
teenoor die later lig van die ligdag, of te wel, vroeg ligdag, hééldag vóór middag
(9–12 vm.), teenoor laat ligdag, hééldag ná middag (12–3 nm.).
(2) Ex27:21, 30:7–8, ‘Proo–ï’–’oggend’, kan ook teenoor ‘hespéra’ staan; dus
die vroeë lig (6–9 vm.) teenoor die laaste lig van die ligdag (3–6 nm.).
(3) Ex29:39,41, ‘Proo–ï’–’oggend’, kan ook teenoor ‘deilee/deilinon’ staan; dus
sonop (6 vm.) teenoor sononder (6 nm.).
(4) Nm9:21–22, ‘Proo–ï’–’oggend’, teenoor ‘nuuks’, ‘nag’; dus ‘dag’ heeldag,
teenoor ‘nag’ heelnag. “Kai éstai hôtan ghéneetai heh nefélee, af hespêras
héoos proo–ï, kai anabééi hee nefélee toproo–ï, kai aparóésin heemêras, ee
nuktós.” “En sal dit gebeur dat die wolk van die aand af (‘af’ hespéras’) tot
die oggend toe (‘héoos proo–ï’) gaan staan, en sou begin om op te styg, moet
hulle uittrek, óf dag, óf nag.”
‘Kai ... ee ...’, ‘óf ... óf’: ‘Toproo–ï’ is by wyse van ellips in beide
gevalle van ‘heemêras’–’dag’, én, ‘nuktós’–’nag’, van toepassing, as volg: ‘toproo–ï
kai heemêras, toproo–ï ee nuktós’: “Hulle moet uittrek of dit by eerste nag–donkerte
of by eerste dag–lig is!”
As nog so ‘n geval van ellips, mag Nm28:4 (en daar is meer van hulle) genoem
word. “Ton amnón ton héna poiééseis to toproo–ï, kai ton amnón ton deúteron
poiééseis to (toproo–ï) pros hespêran.” “Die een bok moet hy in die voor–oggend
offer, en die tweede bok moet hy in die (voor–)aand, offer.”
Waarom word ‘proo–ï’ telkemale noukeurig omskrywe, as dit vanselfsprekend die
vroeë dag met sonop beteken het? Omdat dit nóg vanselfsprekend, nóg
uitsluitlik, die vroeë dag met sonop beteken, en letterlik en vanselfsprekend,
op heel ander tye van die dag, óf van die nag, van toepassing kan wees – en is
– eenvoudig omdat ‘proo–ï’, ‘vanselfsprekend’ en op sigself – d.w.s., letterlik
–, ‘eerste’, of ‘vroeë’, of ‘voorste’ (van wat ookal), beteken!
(6) ‘Proo–ï’ (‘Oggend’):
(1) vir: ‘Dag’, ‘Dieselfde dag’:
LXX, Lv7:5–6, “Die offerande moet op dieselfde dag–’heemérai’ waarop dit
geoffer was, geëet word; niks mag tot die volgende dag–’proo–ï’ oorbly nie; op
watter dag–’heemérai’ ookal hy sy offerande offer, op dieselfde dag–’aurion’
moet hy dit eet.”
(2) vir: ‘Heeldag / Altyd’:
Lv6:9, “Dit is die wet van die gehele brandoffer; dit is die gehele brandoffer
gerooster op die altaar nag en dag ononderbroke; die vuur van die altaar sal
daarop bly brand; dit mag nie doodgemaak word nie.” ‘Nag en dag ononderbroke’, “Hôleen
teen núkta héoos toproo–ï”.
(7) ‘Proo–ï’ vir ‘Voor Sononder’
Dieselfde dag nog: ‘Toproo–ï’–’voor–sononder’, en nie, ‘Toproo–ï’–’voor–sonop’
die vólgende dag, nie!
LXX, Lv19:13, “kai oë mee koimeethéésetai ho misthós toe misthootóé soe pará
soi héoos proo–ï.” Engels: “Neither shall the wages of thy hireling remain
with thee until the morning.” Die bedoeling is nié dat jy die werker sy
loon nie later as die volgende môre (voor of na sonop, maak nie saak nie) mag
gee nie! Die bedoeling is jy moet hom onmiddelik, sonder enige verwyl, op die
plek, dieselfde dag – daar en dan, soos wat hy van sy werkplek af wegstap –,
betaal! Vergelyk maar Jak5:4, “Die loon van die arbeider wat deur julle
agtergehou is, roep uit!” Mt20:8, “Sodra die dag klaar (gewerk) was,**
beveel die meester … Roep die arbeiders en betaal hulle hul loon!”
[** “Sodra dit aand geword het”]
Wat beteken die Grieks van die LXX, ‘proo–ï’, dan essensieel? In kern, dít,
soos wat die OAV die Hebreeus in Dt24:15 weergee: “Op die dag self moet jy sy
loon gee, sodat die son nie oor hom ondergaan nie!” Nou sal dit interessant
wees om te sien wat die LXX in Dt24:15 sê – wat tog presies maar sal moet wees
wat die LXX in Lv19:13 met “… héoos proo–ï”, sê!: “As die arbeider arm is, mag
jy nie met sy loon nog by jou gaan slaap nie; jy moet hom verseker betaal
voordat die son gesak het: ‘pros dusmás heelíoe’.” “… héoos proo–ï” = “pros
dusmás heelíoe”!!
Sekulêre voorbeelde van ‘proo–ï’–’vroeg’ – op enige tydseenheid van
toepassing:
‘proo–ï / próó–ïdzos / próó–ïos ‘, betyds (binne enige tydsbestek)
‘próó–een’, té vroeg
‘proo–ïáíteron, proo–ïáítata’, vroeër,vroegste (t.o.v. enigiets)
‘proo–ï éti heemêras’ / ‘heemêras to proo–ï ‘, ‘nog vroeg–dag’ / ‘vroegdag’: enigiets
van sonop to middag
próó–ïdza – ‘eer–gister’, die–dag–voor–gister
‘hee proo–ïa hóóra’ – die vroeë / eerste / begin–uur
‘déílee proo–ïa’, vroeë namiddag, teenoor ‘déílee opsía’, laat namiddag
‘próói–a toon karpímoon’, voeë seisoen / vrugte
N.a.v. Eva:
“when it was G5607
ōn ousa on The feminine, the
neuter and the present participle of G1510; being: – be, come, have. yet dark,
G2089 eti Perhaps akin to G2094; “yet”,
still (of time or degree): – after that, also, ever, (any) further, (t–)
henceforth (more), hereafter, (any) longer, (any) more (–one), now, still, yet.”
GE:
As ‘proo–ï’ dan van ‘lig’ die begin of ‘eerste’ lig sal aandui, of as ‘proo–ï’
dan van ‘n dag die begin of ‘eerste’ gedeelte sal aandui, of van wat ookal die
begin of ‘eerste’ gedeelte, waarom dan nié, die begin of ‘eerste’ gedeelte van
die nag of donker nie? Word ‘proo–ï’ nie van die Voorsetsel, ‘pro’–’voor’,
afgelei nie? Beteken ‘pro’ nie, “Met die Genetief, t.o.v. Tyd, ‘voor’, ‘in die
begin’, ‘no sooner than’” (Classic Dictionary, Greek/English) watter tyd ookal
nie? Waarom dan nie in Johannes 20:1, “Éér / vóór die donker, synde / terwyl
dit nog voor–aand is, kom Maria na die graf toe aan en sien die klip weggerol”
nie? Dit is tog akkuraat letterlik wat daar geskrywe staan: “Ergetai Maria proo–ï
skotías eti oesees”!
“Proo–ï skotias eti oesees” in Johannes 20:1 mag nie “synde nog die vroeë /
eerste van die donker / nag” van die aand voordat dit heeltemal donker geword
en die son heeltemal ‘gesak’ het, beteken nie?? Hoe ver sal ons tog gaan om die
woord ‘proo–ï’–’vroeë’ in die frase “proo–ï skotias eti oesees”–’nog synde
vroeë/vóór–donker’, skaamteloos DOOD te ignoreer en dit “skotias eti oesees”–’nog
donker/nag synde’, te maak? Hoe ver sal ons gaan en die drogrede bly handhaaf
dat Jesus “Lank ná die Sabbat” (OAV), opgestaan het? Skandelike brawade! Deur
dit om Sondagslewenswil, “skotias eti oesees”–’nog donker/nag synde’ te maak,
word die woord ‘proo–ï’–’vroeë’ in die frase “proo–ï skotias eti oesees”–’nog
synde vroeë/vóór–donker’ in Jh20:1 soos ‘n gangreen– besmette ledemaat,
sondermeer, geamputeer!
Nou as Johannes letterlik en vir net wat hy sê, opgeneem moet word, naamlik, “En
op die Eerste Dag van die week, synde pas / nog vroeg–nág / eerste–dónker /
vóór–nag / áánd, kom Maria na die graf toe aan en sien die klip weggerol”,
wanneer dan, was die graf oopgemaak?
Wanneer dan, was die graf oopgemaak?
Antwoord: Presies, wannéér, en sóós, Matteus verklaar, en wannéér, en sóós –
jare later – deur Johannes reg hier in 20:1 bewys word: “In die Sabbat se
laat (ure) … met die Eerste Dag van die week aanstaande”. Na sononder
hierna, “sodra die Sabbat verby was, het Maria, die ander Maria en Salome,
spesrye gaan koop”, Mk16:1 – natuurlik vir Salome se onthalwe. En “Nog vroegdonker”
hierna, “op die Eerste Dag”, sê Johannes, “kom Maria na die graf toe aan en
sien die klip weggerol. Toe hardloop sy terug en gaan vertel …”, want sy het
gedink die liggaam was gesteel, vers 2.
Daarom dan, vra ek weer, wanneer was die graf oopgemaak as Maria dit “klaar
oopgemaak, gesien het terwyl dit nog vroeg (of ‘eerste’)–donker / nog vroeg (of
‘eerste’ deel) van die nag was”? Antwoord: Mt28:5a, “Verduidelik die engel
aan die vroue … In die Sabbat laat, vroeg namiddag en vooraand van die Eerste Dag
van die week …”! Dis wanneer!
En vir hierdie – korrekte – vertaling, “Verduidelik die engel aan die vroue
… In die Sabbat laat, vroeg namiddag en vooraand van die Eerste Dag van die
week …”, sit ek my kop op die spreekwoordelike blok!
Kom ons eerbiedig die Sabbatdag waarvan “die Seun van die Mens, Here is”,
“Dag van die Here” Jesus, “die Sewende Dag naamlik, aangaande waarvan
God aldus gespreek het, En God het op die Sewende Dag van al sy werke gerus!”
Kom ons eerbiedig die Sabbatdag met die eer en waardigheid wat die Here God
self daarvoor verwerf het deurdat Hy Jesus Christus op die Sabbatdag uit die
dood en dode opgewek het en daarmee aan “die Volk van God … rus verskaf het,
en daarom onderhouding van die Sabbat, vir die Volk van God, geldend, (laat)
oorbly het.” (Mk2:27, Op1:10, Hb4:4–5, 8–9)
N.a.v. KKKKoos:
“Luk. 23:54 56. “En dit
was die dag van voorbereiding, en die Sabbat wou aanbreek. En die vroue wat
saam met Hom van Galiléa gekom het, het ook gevolg en die graf gesien en hoe sy
liggaam neergelê was. Daarop het hulle teruggegaan en speserye en salf berei en
op die Sabbat gerus volgens die Gebod.”
Net volgens die teksgedeelte blyk dit dat Yahshua op die dag van voorbereiding
in die graf neergelê is , m.aw. nisan 14.”
GE:
Wat gee jou die idee, KKKKoos, dit was “die
dag van voorbereiding .... m.aw. nisan 14.”?
Kom ons steek eers voor hierdie onderstebo stinkbos vas en leer van die duiwel ‘n
paar dinge, voordat ons verder gaan.
Jy hou dat die kruisiging en sterwe op Nisan 14 was.
Ek glo jy glo dit op grond van Jh19:14 en die OT voorskrifte om die pasgalam op
Nisan 14, in die daglig, tussen sonop en vóór sononder te slag.
Jy hou dat die Bybeldag met sononder en daaropvolgende aand met daaropvolgende
nag–helfte, BEGIN, om dan met daglig–helfte, al die pad weer na sy einde toe
uit te loop om met sononder klaar te wees.
Jy hou dus “die dag van voorbereiding .... m.aw. nisan 14” het tot die aand toe
aangehou en met die sononder opgehou.
Jy plaas AL die Jode se knoeiery met Pilatus om die kruise verwyder te kry, op
hierdie dag tussen “mid–namiddag” en vóór sononder.
Jy plaas Josef se onderneming “hierna” (Jh19:38), binne dieselfde tydsgrense,
ná 3 n.m. en vóór sononder.
Gevolgtrekking: KKKKoos sê, dit het ALS klaar gebeur, vóór sononder en vóór die
aand begin het en vóór dit nag geword het.
KKKKoos, Jy het óf vergeet van, óf jy ignoreer moedswillig daardie een faktor
wat ek by duisende, ja, miljoene, om die waarheid te sê, by die hele
Christenwêreld gesien het, as moedswillig geïgnoreer. So geïgnoreer dat die wat
dit dalk aandag sou gegee het as hulle kon, mislei word sodat dit vir hulle
onmoontlik gemaak word om dit op te let.
Jy kan jouself gaan vergewis van wat ek hier, met alle sekerheid konstateer:
Gaan vergelyk jou KJV of selfs jou OAB met NIV of NAB by Mk15:42. (Dis nou die
hoeveelste voorbeeld wat ek gee van die uittartende hovaardigheid van die
vertalers om “Wet en Tye” van God te “verander”. Hulle konkel so in die
donkerte, maar verraai hulleself telkens net opsigteliker. Terloops, dis hier
wat ek hulle skimme die eerste keer gewaargeword het— toe ek nog jonk was .)
OAV: Bietjie dubbelsinnig, maar lees hom soos ‘n kind, en hy sê:
“En toe dit aand geword het omdat dit die Voorbereiding was, dit is, die
Voorsabbat ....”;
So: Phillips: “When the evening
came, because it was the day of preparation, that is the day before the Sabbath
....;
So: KJV: “And now when the even was
come, because it was the Preparation ....”;
So: MLB en RSV, en verbasend genoeg,
NKJV: “When evening had come, since it was the day of preparation, that is, the
day before the Sabbath ....”.
Teenoor:
NIV: “As evening appraoched” (manier nr. 1);
LB: “Late that afternoon” (manier nr. 2);
So, NAB: “Dit was Vrydag, dit is die dag voor die sabbatdag, en dit was al die
MIDDAG laat”.
Vergeet nou maar eers van of dit Vrydag was of nie. Dit gaan nou eers oor of
dit “klaar aand geword het” (die letterlike Grieks), of, of dit nog ‘die
middag laat’ was.
Jy sal sien die valse profete knoei op een van twee maniere: Die een klomp sien
kans om met grammatika te toor: Hulle veander die TYDSASPEK van die Voltooide
Verlede Tyd, “(Dit het) al klaar aand geword”, na die Durende Verlede
Tyd: “As evening appraoched”.
Die tweede lot, sien nie kans om met die strenge presiesheid van die Griekse
taalkunde te peuter nie; hulle takel die woordbetekenis self – regte Don
Kioutie–styl. Nee, sê hulle, ‘opsia’ beteken nie aand na sononder nie. Dit kan
mos net sowel “laat middag” beteken, sê die braafstes (die Boere); of dit moet
op die laatste, “late afternoon” wees, sê die effens skrikkeriges (die
Rooinekke).
HOEKOM wil almal ewig aan die letterlike betekenisse van grammatiese of
filologiese aard staan peuter? Want hulle is BANG VIR DIE DONKERTE VAN DIE
NAG!!! Want hulle HAAT DIE IDEE Josef het die liggaam van Jesus NA die
Kruisigingsdag EERS BEGIN verkry om Hom EERS die VOLGENDE ligdag, klaar te
begrawe het.
Soos ek gesê het, hierdie is die hoeveelste voorbeeld van sulke onderduimse
knoeiery met die Skrifte om Sondagsaanbiddings ontwil. Dapper in hulle grotte;
te bang om hulle gesigte buitekant te wys. Dis hoekom ek nie sterk genoeg
beledigings en skeldwoord kan vind om hulle uit hulle grotte uit te rook nie.
Nou, KKKKoos, jy skaar jou mos by hierdie spul lafaards deur die “aand” in Mk15:42/Mt27:57,
Lk23:48–50 en Jh19:31/38 teen alle bewyse in te bly ontken???
N.a.v. KKKoos, “Hieruit blyk dit
dat Lukas praat van ....”. “Hieruit ....” Uit wat uit? Uit: “Mark. 16:1 2. “En toe die Sabbat verby was, het
Miriam Magdalena en Miriam, die moeder van Jakobus, en Salomé speserye gekoop
om Hom te gaan salf. En baie vroeg op die eerste dag van die week, net na
sonop, kom hulle by die graf.”“
“Hieruit blyk dit dat Luk. praat van ‘n
dag van voorbereiding ....”. “‘n dag van voorbereiding
....” NA, “toe
die Sabbat verby was ....”?! NA, “toe die Sabbat verby was ....”
volgens Mk16:1?! Wat’s die sin van “‘n dag van
voorbereiding” wat
op die Sabbat volg?
Mk15:46b–16:1: “En (Josef) .... het Hom afgehaal en in linne toegedraai en
Hom neergelê ... en hy het ‘n klip teen die opening van die graf gerol. En
Maria Magdalena en Maria die moeder van Joses het gesien waar Hy neergelê was.
En toe die Sabbat verby was het Maria Magdalena en Maria die moeder van Jakobus
(of ‘Joses’?) EN Salome, spesrye gaan koop.”
Onvergisbaar veronderstel Markus die verloop van die Sabbatdag tussen 15:46b
tot 47, en 16:1, want hy vermeld die afloop daarvan met soveel woorde in 16:1.
Enige mens kan sien dit was nie daardie dag – dag van begrafnis – wat volgens
15:46b–47 ‘einde se kant toe gestaan het’, wat in 16:1, “deurgegaan het / om
was” nie. Inderdaad “Dus, was daar ‘n dag tussen(in). Niemand gaan dit tussen
Mk15:46b tot 47, en 16:1, ontken nie. Want niemand kan nie.
Niemand kan nie, want Markus is in presiese ooreenstemming met Lukas, waar dié
óók, net soos Markus, melding maak van die dag van begrafnis en hoe dit “einde
se kant toe gestaan het”, “in die rigting van die Sabbat” (‘epefoosken sabbaton’),
en die twee Marias, op HIERDIE dag direk, onmiddellik, vóór die ‘Sabbat’, “speserye
en salf voorberei het” en toe dadelik, op hierdie geantisipeerde “Sabbat
volgens die Gebod”, “begin rus het”. En niemand kan verder wil ontken dat
Markus van HIERDIE ‘Sabbat’ verklaar, dat “Toe die Sabbat verby was” die ander
groep van die drie vroue hierdie keer, sonder twyfel ter wille van Salome wat
nie ‘eergister’, op die dag voor hierdie pas afgelope Sabbat, by was nie, “speserye
gaan koop het”, naamlik, “sodat hulle, wanneer hulle gaan, Hom kon gaan salf”.
16b.
Maar julle Woensdag–kruisigingsvoorstanders is blind vir die verskille tussen
die vroue op die dag voor die Sabbat, en die vroue op die dag na die Sabbat; en
julle hou julle blind vir die verskil tussen speserye en salf voorberei, en
speserye, gaan koop. Julle sluit julle oë vir baie dinge meer; want julle wil
nie sien nie, want julle sal eenvoudig nie fout erken nie.
In die verband (konteks) van Mk16:1–2 hou julle julle veral blind vir die
ongelukkige menslike teksindeling, waardeur die kontinuïteit van Mk15:46b tot
47 en 16:1 vernietig word; en kontinuïteit tussen 16:1 en 16:2 kunsmatig geskep
word.
Daarom:
Luk. 23:54–56. “En dit was die dag van voorbereiding, en die Sabbat wou
aanbreek. En die vroue wat saam met Hom van Galiléa gekom het [die vroue by
name genoem in Markus en Matteus, die twee Marias], het ook gevolg en die graf
gesien en hoe sy liggaam neergelê was. Daarop het hulle teruggegaan en speserye
en salf berei en op die Sabbat gerus volgens die Gebod.”
Volgens hierdie teksgedeelte in ooreenstemming met die ander Evangelies, blyk
dit dat Yahshua op die dag van voorbereiding, “wat die Voorsabbat is”, Mk15:42,
en wat terselfdertyd “daardie groot dag van die (pasga)sabbat was”, Jh19:31, in
die graf neergelê is, Abib 15.
Volgens hierdie teksgedeelte Lukas 23:54–56, in ooreenstemming met die ander
Evangelies, blyk dit verder dat die “Sabbat naderende was”, en dat “die
vroue” toe “op die Sabbat volgens die Gebod begin rus het”. Soos
Markus 16:1 by implikasie bevestig, “En toe die Sabbat verby was, het Miriam
Magdalena en Miriam, die moeder van Jakobus, en Salomé speserye gekoop om Hom
te gaan salf.”
Hieruit blyk dit dat Lukas praat van die OB–sabbat wat op die “dag van
voorbereiding” voorgeval het. Want Lukas praat hoegenaamd NIE, van vroue
wat “die speserye gekoop het” nie. Maar Markus sê dit. Dus was daar geen
dag tussen die twee sabatte nie. Hulle het ‘rug aan rug’, gelê. Dit alleen
bevestig dan 15de dag van die Eerste Maand as die dag van begrafnis. In KKKKoos
se eie woorde: “As ons van dieselfde
vroue en speserye praat kon hulle tog onmoontlik die speserye voorberei het
voordat dit gekoop was.”
N.a.v. KKKKoos:
“Matt. gee egter ‘n ander
perspektief wat die saak duidelik maak.
Die ander vroue wat van vêr af dit aanskou het het salf voorberei en
gaan rus vir die OB sabbat.”
GE:
“Matt. .... (maak) duidelik. Die ander
vroue wat van vêr af dit aanskou het....”
KKKKoos, jy is hierso by die kruisigingstoneel; nie by die
begrafnistoneel nie! Jy verwar Mt27:60–61, met 55–56! Let op die miljarde
verskille en die grootheid van die verskille. Dis onmoontlik met mekaar
verwarbaar; maar jy kry dit reg? Ek gaan nie eers hier op die verskille in nie,
dis so duidelik vir enigeen om te sien. Maar weet jy wat maak jou so blind,
geagte, liewe, broeder KKKKoos? Die feit dat jy doelbewus en met voorbedagte
rade, vers 57 verbykyk. Maak jou oë vir 57 oop, en dan eers, sal jy op die
werklike ‘perspektief’ wat Matteus gee, en die HELE saak duidelik maak, kan
infokus.
Want Matteus skryf geen woord van “ander vroue” nie, of van “salf
voorberei” nie, of van vroue wat “gaan rus” het, of dat hulle “vir
die OB sabbat” gaan rus het nie. Dis Lukas wat skryf van TWEE vroue, die
Marias uitgesonder, wat “gaan rus” het, en dat hulle “vir die Sabbat volgens
die Gebod–’Entolee’(Liefdesgebod [met erkenning aan Eva]) gaan rus het”. Dit is die perspektief van die twee Marias,
wat Matteus op Lukas werp.
N.a.v. KKKKoos:
“Josef het Yahshua
begrawe op dieselde dag waar die twee Maria’s voor die graf gesit het. Hulle
het toe gaan rus op die OB sabbat. Die volgende dag (nisan 15) gee gee Pilatus
dat die graf bewaak moes word tot die derde dag. Op nissan 16 na die dabbat,
gaan koop die twee Maria’s en Salome speserye en op die eerste van die sabbatte
(7 weke sabbate) vroeg (skemering) gaan hulle na die graf.
Dus volstaan ek met my verklaring. Begrawe 14 nisan en opgestaan 17 nissan.”
GE:
Dis darem baie vreemd, dat jy hier openlik konstateer, “Dus volstaan ek met my verklaring. Begrawe 14
nisan en opgestaan 17 nissan.” Want dan is dit, BEGRAWE: Nisan 17, 16, 15, én, 14— VIER dae in die
graf, volgens jou, VIER dae, “in die hart van die aarde”. Maar “volgens die
Skrifte opgestaan die derde dag”.
Josef het Yahshua begrawe op dieselfde dag waar die twee Maria’s voor die graf
gesit het, die dag NADAT: hulle tussen “baie ander vroue en bekendes” in
“die buitekring van die massa”, “van ver gestaan en aanskou het,
alles wat plaasgevind het”. Hulle het toe op hierdie dag DAARNA, die
VOLGENDE dag, “gaan rus op die Sabbat volgens die Gebod”(— ‘hee entolee’—
nie ‘volgens die verordeninge van die wet’, ‘nomos’, nie).
HIERDIE dag (Nisan 15) gee Pilatus bevel dat die liggaam aan Josef, “afgegee”
moes word; waar hy reeds toestemming aan die Jode verleen het dat al drie die
liggame aan die kruise, se “bene gebreek moes word, SODAT hulle nie (op HIERDIE
prospektiewe dag), aan die kruise sou bly hang nie OMDAT daardie dag groot–dag–sabbat
van die Jode was”— TERWYL dit ook “die Voorbereiding was wat aangebreek het”.
Jh19:31.
“Op die oggend na hulle voorbereidings” (Mt27:62) van juis die VORIGE
die vyftiende dag van die Eerste Maand, “gee Pilatus bevel dat die graf
bewaak moes word tot die derde dag ....” OP, Nissan 16, dié heilige sabbat,
wat die Jode in hulle naywer en haat nie eens bemerk het nie!
N.a.v. KKKKoos:
“Op nissan 16 na die
sabbat, gaan koop die twee Maria’s en Salome speserye en op die eerste van die
sabbatte (7 weke sabbate) vroeg (skemering) gaan hulle na die graf.”
GE:
“.... gaan hulle na die graf” om wat te doen? Om die liggaam te
gaan salf?
Markus vertel, deur in vers 2 (nadat hy in vers 1 afgesluit het) van voor af te
vertel: “En baie vroeg op die Eerste Dag van die week, net voor sonop
(OAV, “net ná sonop” is verkeerd – dis ‘n ander onderwerp.) kom hulle
by die graf aan.” Dit, terwyl Lukas die Evangelie is wat melding maak
daarvan dat die vroue – verskeie vroue, onder wie die twee Marias – met hulle
speserye en olies “BY / aan /met hulle”, alreeds, by die graf was. Die
besoek in Markus – sonder speserye of olies – kom dus kronologies ná die besoek
deur Lukas verhaal.
N.a.v. KKKKoos:
“Op nissan 16 na die
sabbat, gaan koop die twee Maria’s en Salome speserye en op die eerste van die
sabbatte (7 weke sabbate) vroeg (skemering) gaan hulle na die graf.”
GE:
Jy verklaar, “op, die eerste van die
sabbatte”; maar
nounet, was dit, “Op nissan 16 na, die
sabbat”. Is dit ‘op’, of is dit ‘na’?
“En toe die Sabbat”, Mk16:1, Abib 16, “verby was, het die twee Maria’s
MET Salome by hulle (die keer) speserye gaan KOOP, om wanneer hulle sou
gaan, hulle hom sou kon salf.”
Volgens jou, volg die dae mekaar dan só op: Omdat KKKKoos sê Kruisiging was op
Woensdag Nisan 14:
B) “Op nissan 16 (op Vrydag) na die (pasga)sabbat (Mk16:1,
A) op Donderdag Nisan 15), gaan koop die twee Maria’s en Salome speserye en”—
C) “na die sabbat....” Hier slaan jy mos klaar een dag in die volgorde oor.
Kom ons kyk weer. Volgens jou, volg die dae mekaar dan só op: Omdat KKKKoos sê
Kruisiging was op Woensdag Nisan 14:
B) “Op nissan 16 (op Vrydag) na die (pasga)sabbat (Mk16:1,
A) op Donderdag Nisan 15), gaan koop die
twee Maria’s en Salome speserye en”—
C) “na die sabbat” (eerste frase Mt28:1, veronderstel
om Saterdag (en Nisan 17) te gewees het)—
D) “op die eerste van die
sabbatte (7 weke sabbate) (en dus op Sondag tweede frase van Mt28:1, op Nisan 18) vroeg
(skemering) gaan hulle na die graf.”
Of is dit, volgens KKKKoos omdat KKKKoos sê Kruisiging was op Woensdag Nisan
14:
B) “Op nissan 16 (op Vrydag) na die (pasga)sabbat (Mk16:1,
A) op Donderdag Nisan 15), gaan koop die
twee Maria’s en Salome speserye en”—
C) “na die sabbat op die
eerste van die sabbatte
(7 weke sabbate) (en dus op Sondag tweede frase van Mt28:1,
op Nisan 17) vroeg (skemering) gaan hulle na die graf”?
1) Want volgens KKKKoos, “gaan hulle na
die graf”, eerstens,
NADAT die opstanding op die Sewende Dag Sabbat PLAASGEVIND HET, en tweedens
TERWYL hulle die graf op die dag daarna, Sondag, “LEEG
VIND”!
2) Volgens KKKKoos vind die Opstanding op die Sewende Dag Sabbat plaas—
Woensdag, Donderdag, Vrydag— die VIERDE dag ná Woesdag; nié, “op die dérde
dag volgens die Skrifte” van die pasga nie.
3) Volgens KKKKoos vind die Opstanding op die Sewende Dag Sabbat plaas:
Woensdag Nisan 14; Donderdag Nisan 15; Vrydag Nisan 16; Saterdag (“die Sabbat”)
Nisan 17— Opstandingsdag, volgens KKKKoos: “op die eerste van die sabbatte”.
Eksodus 12:10–11 verklaar “op die dag ná die sabbat” (dit is, “ná
die sabbat” van Nisan 15), moet die Eerste Gerf Beweeg–Offer gebring word:
dus op Abib 16 – sestien. Maar volgens KKKKoos is Saterdag Nisan 17 nie “ná die
sabbat” van Nisan 15 of “ná”, enige ‘sabbat’ nie.
4) Volgens KKKKoos vind die Opstanding op die Sewende Dag Sabbat plaas:
Woensdag Nisan 14; Donderdag Nisan 15; Vrydag Nisan 16; Saterdag (“die Sabbat”)
Nisan 17— Opstandingsdag. Volgens KKKKoos: “Op
nissan 16 na die sabbat, gaan koop die twee Maria’s en Salome speserye en op
die eerste van die sabbatte (7 weke sabbate) vroeg (skemering) gaan hulle na
die graf” en “vind dit leeg”. Dus was die Opstanding reeds op Nisan 15.
En dus was Opstandingsdag, volgens KKKKoos, die Donderdag al. Of: Dus was die Opstanding reeds op Nisan 16.
En dus was Opstandingsdag, volgens KKKKoos, die Vrydag al. OF: volgens KKKKoos:
“En baie vroeg op die eerste dag van die
week, net na sonop, kom hulle by die graf”, en “vind
dit leeg”. Dus was
die Opstanding op die vorige dag van die week, “die
Sabbat voor die Eerste Dag van die week”— drie verskillende moontlike dae, volgens
KKKKoos. En dus, kom KKKKoos se “op die eerste na
die sabbatte”
uiteindelik toe neer op eenvoudig, “op die eerste dag van die week”.
Eisjjj! Daar’s nie op enige plek of manier, kop of stert uit te maak nie! Nog
enetjie? Vir later ....
GE:
Dit is vandag Sondag, en nounou sit meeste Christengelowiges in Suid–Afrika
in die kerk en bely daardeur – groottendeels ONWETEND – die armsalige eerste
beginsel van die wêreld van die bygelowige waarneming van dae, maande, seisoene
en jare, waardeur die Kerk van Christus teruggekeer het na die nie–gode van
hulle afvallige en heidense voorvaders.
Ek steek die volgende tjop weer op hierdie lat, en brei so êfens daarop uit –––
hoe warmer hy van die vuur geëet word, hoe lekkerder gaan hy wees.
KKKKoos, Daar bestaan ‘n betekisvolle nuanse van verskil tussen jou siening en
myne.
Jy sê: “Vry van die wet. En dat
hulle hulle nie moet laat mislei deur ander wat nog nie losgekoop is nie. Dit
sluit egter nie die ware sabbat in nie. Dit moet nogsteeds onderhou word. Ek
dink ons stem oor die punt saam.”
Ek sê, n.a.v. spesifiek Kol2: Vry van die WET WAT aan die kruis genael is: Vry
van Christus Jesus as my OORDEEL, want in HOM het ek, alle oordele van God oor
die sonde volgens die Wet ondergaan en deurloop. En dat hulle hulle nie moet
laat “OORDEEL / VEROORDEEL / VERDOEM NIE. “Mislei” is nie naby in die woord, ‘krinoo’,
“om te oordeel / veroordeel / verdoem” nie.
“.... deur ander wat nog nie
losgekoop is nie”:
Absoluut! Hier word die magte, die kragte, die owerhede en heersers VAN DIE
WÊRELD bedoel: direk, op die man af, BEDOEL. Hier word GEEN Romeine 14 ‘probleem’
veronderstel nie. Hier in Kol2 word gesê wat bedoel en veronderstel word; dis
nie die ‘issue’ van Romeine 14 van GELOWIGE EN MEDEGELOWIGE teen mekaar nie;
Dis ONGELOOF en die seevierende en feesvierende Gelowiges, teenoor mekaar.
Jy sê: “Dit sluit egter nie die
ware sabbat in nie.”
Ek sê: Dit – Kolossensiers – praat van, en bedoel niks anders as ‘die ware’
Sabbatdag nie ––– die ware Jakob van die aardse bestaan en lewe van die
Gelowiges “Die Liggaam van Dié van Christus Se Eie”. (17)
Dan, soos jy sê: Hierdie Sabbatdag van –– ek kwoteer Paulus: “Maand of Sabbattefees”, “moet
nog steeds onderhou word”. Ek dink ons stem oor die punt saam BEHALWE dat hier van geen ‘moet’
sprake is nie; want ‘moet’ is ‘wet en wettiesheid, en daar sal geween wees en ‘n
gekners van die tande. Nee! Hier, in Kol2 word van VRYHEID EN VRYGEMAAKTES EN
VRYHEIDSDAG, ‘geskrywe’. Hier is alleen in die feit hierdie status koo en
lewendigheid staan geskrywe in die Skrifte, sprake van ‘Wet’ en ‘Die Wet’. Maar
eerstens en van wesenlike belang is dat hier van Goddelike Wet in die Persoon
van die Gekruisigde en Opgestane Lewende WOORD van God, Jesus Christus,
geskrywe word. Die Heilige Gees oortuig van OORDEEL; Die Heilige Gees oortuig
van Christus. Die Heilige Gees oortig van sonde; Die Helige Gees oortuig van
Christus. Die Wet Christus het gekom dat dood en sonde herken en geken en erken
kan word na die Liefde van God die Vader. Kyk die gelowige na die Wet op
kliptafels kyk hy na die Wet van God wat nie lewend kan maak nie; wat nie eens
self dood kan maak nie; wat nie eens self kan bewusmaak van sonde nie. Maak God
die oog van die geloof oop, skep God die hart om te herken, om te ken, om te
erken, Skep Hy die Beeltenis van Christus Jesus in die innerlike mens, en
oortuig die lewende Jesus van oordeel en sonde, dood hy die ou mens en self ,
handel Christus die Wet van sonde en van die dood in my, en dood Hy in my die
ander wet in my lede, en wek Hy in my siel, my op uit die dood van sonde, soos
ek in Hom en met Hom en deur Hom, reeds mede gekruisig en in Sy dood
medebegrawe en in Sy opstanding reeds medeopgewek is tot die nuwe en ewige
lewe, my lewe saam met Christus verborge in God. Jesus Christus die Wet van
sonde en die dood vir my die Wet van die Lewe volgens die WET van
Onvernietigbare Lewe.
Jy –– lyk dit my –– veronderstel steeds ‘net, seremonieële sabbatte’; ek nie.
Ek neem hierin die Enkel Ware Wet van God Sy Ewige Lewende Woord Christus
Jesus, gekruisig en weer opgestaan waar. Ek neem hierin sowel, die enkel en
enigste ewige “Sabbat van die Here jou God, Sewende Dag” van God se skeppende
en velossende Spreke, waar. Want soos Christus my in Homself en Homself ook in
my vestig en bevestig, vestig en bevestig hy my in die fees van sy
geregtigheid, in die Sabbat van die HERE jou God, en Sewende Dag van sy
welbehae en nie van die behae en begeerte van die wêreld nie. “Want My Sabbatte
is teken tussen My en julle, dat Ek julle God is wat julle heilig” en van die
wêreld afsonder om vir My ‘n Volk te mag wees en te moet wees: onder “die Wet
van Vryheid”, Christus Jesus.
CliffordS:
Wag
GE ek is stom geslaan ek het amper al my sinne verloor met die kompliment. Nou
waa die liefde vandaan, dankie trek net jou been.
Terug na Eva: Jy moet die dag sien soos God dit ingestel het:
Gen 1:5 en God het die lig dag genoem, en die duisternis het Hy nag genoem. En
dit was aand en dit was môre, die eerste dag.
“Aand toe more, die eerste dag” – die Bybel soos met profesie verklaar himself
(2Pe 1:20 terwyl julle veral dít moet weet, dat geen profesie van die Skrif ‘n
saak van eie uitlegging is nie;).
Nou dit is eers nag en dan die dag. Nou lees ons
Mat 28:1 In the ende of the Sabbath, as it began to dawne (SON OPKOMS)(G2020)
towards the first day of the weeke, came Mary Magdalene, and the other Mary, to
see the sepulchre.
Dawn:
Strong’s Number G2020 matches the Greek ἐπιφώσκω
(epiphōskō), which occurs 2 times in 2 verses in the Greek
concordance of the KJV Page 1 / 1 (Mat
28:1 – Luk 23:54)
Ok so ons het bevestig dat:
1. Dit is aand en dan more
2. Dit was op die son opkoms (towards) die eerste dag van die week.
So dit maak 100% sin dat die hulle laat na die Sabbath met sonsopkom sou gaan
na die liggaam.
Sabbat soos ons dit nou ook hou:
Sabbat word gevier vanaf Vrydag aan 6 uur tot Saterdag aan 6 uur. So Vrydag
stop teen 6 uur vrydag. So die Sabbat is dan in vandag se terme vrydag aand en
Saterdag deur die dag. Sondag begin dan met sononder Saterdag of Sondag aand is
eintlik Saterdag aand and Sondag deur die dag.
Dit is hoe ek dit sien.:
1Pe 1:19 maar deur die kosbare bloed van Christus, soos van ‘n lam sonder
gebrek en vlekkeloos,
1Pe 1:20 wat wel vooruit geken is voor die grondlegging van die wêreld, maar in
hierdie laaste tye geopenbaar is om julle ontwil,
1Pe 1:21 julle wat deur Hom glo in God wat Hom uit die dode opgewek en Hom
heerlikheid gegee het, sodat julle geloof en hoop op God kan wees.
1Pe 1:22 As julle in gehoorsaamheid aan die waarheid julle siele deur die Gees
tot ongeveinsde broederliefde gereinig het, moet julle mekaar vurig liefhê uit ‘n
rein hart;
1Pe 1:23 want julle is wedergebore nie uit verganklike saad nie, maar uit
onverganklike, deur die lewende woord van God wat tot in ewigheid bly.
1Pe 1:24 Want alle vlees is soos gras, en al die heerlikheid van die mens soos ‘n
blom van die gras. Die gras verdor en sy blom val af,
1Pe 1:25 maar die woord van die Here bly tot in ewigheid. En dit is die woord
wat aan julle verkondig is.
Shabbat Shalom
Die Sabbat begin oor ‘n bietjie meer as drie ure. Ek kan nie wag nie.
GE:
Ja, ek sien jy praat met Eva hier, CliffordS. Dis mooi en goed, Ek sien ook uit
na die op hierdie oomblik komende Sabbat, dieselfde tyd nou as die Vrydag “Voorbereidingstyd
en dag wat die Voorsabbat is” toe Josef die graf toegemaak het, “mid–namiddag”
– ‘epéfoosken sabbaton’, Lk23:54–56:– “which
occurs”, more, than “2 times in 2 verses in the Greek” text of the NT. AND NEVER – in or
outside the NT – with the meaning of: “laat
na die Sabbath met sonsopkom”, of, met die betekenis, “as it began to
dawne (SON OPKOMS)(G2020) towards” nie. Maar altyd, maar letterlik, soos ek nou al hoeveelkeer GEWYS
het, met die betekenis gewoon, van “mid–namiddag” = 3nm.
Gaan werk hieraan gedurende die heilige ure van “die Sewende Dag Sabbat van
die HERE jou God”, Christengroete, sonder soetsappigheid of bedrog.
Eva:
GEbersohn,
in alle liefde,
Ek gaan die stuk hier aanhaal soos die Messiach dit self vertel soos wat dit
gebeur het, in die Nuwe Openbaring van Johannes. Boek 11 Hoofstukke 74
en 76.
73 [2] Nota bene. Dit is nou absoluut nie die bedoeling om hier alles te
herhaal wat in die evangelie van Johannes al uitvoerig behandel is nie – want
dié geskrif moet die evangelie van Johannes in die geheel nie oorbodig maak nie
– maar in die navolgende historiese gebeurtenisse sal alleen aangevul word, wat
as leemte ervaar kan word.
Kruisiging, dood en begrafnis van Jesus
[18] Daar word berig dat daar `n duisternis ingetree het, toe My liggaam aan
die kruis gehang het. Ja, `n groot innerlike duisternis het daar oor Jerusalem
geval, maar geen uiterlike nie. `n Innerlike duisternis, waardeur elkeen die
gevoel gehad het asof hy iets verloor het, sonder om te weet wat dit was, en
selfs die hoëpriesters, skrifgeleerdes, fariseërs en tempeljode, wat tog baie
na My dood verlang het, beleef geen bevrediging en geen vreugde aan hulle daad
nie.
[19] Dit was ook die rede waarom die tempel glad geen stappe onderneem het teen
My leerlinge en naaste verwante nie, ook nie teen Nikodemus, Josef van
Arimathea en Laserus, wat almal na My kruis gekom het en in My laaste lewensuur
aanwesig was. Myne het dit vernaamlik deur die aansien van Nikodemus as lid van
die Hoë Raad te danke, dat hulle toestemming gekry het om baie nader in die
omgewing te bly, terwyl die plek andersins deur soldate afgesper is en daar
niemand toegelaat was nie. Op sy voorspraak word daar `n uitsondering gemaak. My allernaaste leerlinge egter, behalwe Johannes, was nie aanwesig nie, soos Ek vroeër al dikwels gesê het. Die herder
was geslaan, derhalwe het die skape verstrooi geraak. Na My gevangeneming het
hulle deels na Laserus gevlug, en deels was hulle deur vriende verberg gehou.
[20] Slegs Johannes waag dit om hom orals openlik te
vertoon en
om die moeder van My liggaam, Maria, tot steun en troos te wees.
[21] Petrus, wat na sy val deur diep berou gegryp was, volg weliswaar heimlik
die stoet wat My deur die strate van Jerusalem van die een heerser na die ander
bring, maar bly tog ver van alle broers, omdat sy siel die behoefte voel om
alleen te wees en nou eers volledige duidelikheid verkry met betrekking tot My
werksaamheid, waarby veral die oefeninge in Efraim baie nuttig vir hom was. Hy
deursien die wese en die doel van My aardse sterwe en was ook deurdring van die
noodsaak daarvan, asook van My opstanding, wat Ek voorgesê het en waarop hy vas
vertrou het, origens sonder om `n woord daaroor te sê.
[27] Toe My liggaam gesterf het en die groot groep vyande se wraak volledig
verkoel het, versprei die volk hom ook baie gou, omdat `n innerlike huiwering –
die innerlike, reeds vermelde duisternis – elkeen daartoe gebring het om
beskerming in sy eie huis te soek, waar die Judeërs
hulle volgens hulle voorskrifte nou moes voorberei op die Sabbat, wat met
sonsondergang begin het.
[28] My aanhangers het nou steeds
digterby die plek van teregstelling gekom, sodat die kring van diegene wat na
aan My gestaan het, behoorlik groter geword het. Josef
van Arimathea het al vroeër na Pilatus gegaan en het hom vir My liggaam gevra –
`n guns wat nie altyd verleen was nie.
[29] Maar Pilatus het dit graag aan hom verleen, omdat hy daarmee die Judeërs
wou erger, netsoos deur die opskrif boaan die kruis in drie tale, waarop
gestaan het dat Ek die koning van die Judeërs was.
[30] My vriende neem die liggaam dadelik van die kruis af,
reinig en salf dit en dra dit met baie sorg na `n rotsgraf, wat die eiendom was
van Josef van Arimathea, op `n stuk grond wat hy van Nikodemus gekoop het om
mettertyd sy eie laaste rusplek daar te vind.
[31] Golgotha was weliswaar `n rotsheuwel, maar het vlakby `n digbevolkte
dorpswyk gelê, waar baie ryk Romeine en Judeërs grond gekoop het en pragtige
landhuise gebou het; van daar is die nabyheid van die tuin te verklaar.
[32] In die graf lê hulle die liggaam en beskerm dit goed, uit vrees dat die
Judeërs in hulle boosaardigheid andersins ook die lyk nog kwaad wou aandoen.
[33] Maar hulle was op hulle beurt weer bang dat My aanhangers die lyk wou
ontvoer en dan stellig beweer dat Ek opgestaan het; want hulle het gehoor en
het baie goed geweet dat die woorde oor My voorspelde dood en ook van My
opstanding onder die volk die ronde gedoen het. Daarom vra hulle Pilatus vir
bewakers, wat dit ook vir hulle toestaan, al was dit maar net uit
nuuskierigheid of daar miskien iets wonderbaarlik sou gebeur, soos alom deur
die vriende verwag was en deur vyande gevrees word. Daar word dus bewakers
aangestel, Romeinse soldate, wat vyf dae lank by die graf op wag moes staan.
Die opstanding en hemelvaart van Jesus
76 Op die derde Pasgadag keer die Godheid terug en roep die
liggaam van die Menseseun aan, wat onmiddellik geheel en al opgelos word en wat
nou as gewaad nog aan die siel toegevoeg word. Dié gebeurtenis sien die
Romeinse wagters as `n skitterende lig, wat die grafholte geheel verlig;
daarvan skrik hulle so, dat hulle onmiddellik weghardloop om te gaan vertel dat
Ek opgestaan het. Die klip word van die opening weggewentel, sodat elkeen nou
in die grafgewelf kon kyk.
[2] Die soldate gaan meteens na Pilatus, wat hoogs verbaas was en dit met `n
sekere leedvermaak aan die Hoë Raad meedeel. Enkele lede van die Hoë Raad gaan
dadelik daarheen en tref die plek leeg aan, waarop hulle vanweë die volk,
waarvan hulle die ontevredenheid ken, naarstig die saak probeer te verdoesel,
die soldate geld gee en hulle opdra om te sê dat die leerlinge die lyk gesteel
het, terwyl hulle geslaap het. Tegelykertyd waarborg hulle hulle dat hulle nie
gestraf sou word deur Pilatus nie, wat `n dergelike vergryp, naamlik slaap
terwyl hulle op hulle pos moes gestaan het, met die dood sou bestraf het.
[7] Wat daar nou nog belangrik is uit hierdie tyd, vanaf Ek van die Olyfberg
weggeneem was, sal nou baie in die kort vermeld word.
[8] Die eerste wat My gesien het was Maria Magdalena (van Magdala). Dit het
presies gebeur soos wat Johannes dit beskryf het (Johannes 20:1–18).
[9] Maria het met nog ses ander vroue al baie vroeg na die graf gegaan – nog
voordat die Hoë Raad op die hoogte was – om daar te bid en die welriekende
salf, wat die liggaam vir ontbinding moes oppas, nogmaals daaroor uit te giet.
Hulle tref die graf egter leeg aan en gaan onmiddellik terug om dit aan die
leerlinge te vertel.
[10] Toe hulle opwinding bedaar het en almal teruggaan om die ander in kennis
te stel, wat nog nie geweet het dat daar iets gebeur het nie, bly Maria
Magdalena alleen agter.
[11] Daar is al gesê waarom Ek haar tereggewys het met die woorde: “Raak My nie
aan nie!” – Haar nog onsuiwere liefde vir My sou haar vernietig het, as sy My
nou suiwer geestelike Wese sou aangeraak het.
[12] Verder berig Johannes dat Ek aan die leerlinge verskyn het toe hulle agter
geslote deure bymekaar was (Johannes 20:19–23). Dit het op die volgende manier
gebeur: Nadat die fariseërs hulle valse berig rondgestrooi het, ontstaan daar
weldra `n groot onrus onder die volk in Jerusalem. Die meeste glo nie die
tempeldienare nie; want daarteenoor staan die duidelike oortuiging, dat dit
iets ongehoord was wanneer Romeinse soldate `n plek, wat hulle moes bewaak,
sodanig sou verontagsaam dat daar `n graf geopen en leeggema